Прокладка огнестойкого кабеля питания силовых противопожарных устройств

[Firetuf]

Ого, куда уже зашли, пока мы тут отвлеклись, на минуточку
1. Огнестойкую краску, мастику и т.п., которая используется для покрытия мет/поверхностей, и которая обеспечивает ее дальнейшую огнестойкость, НЕ путать с мероприятиями по обеспечению огнестойкости кабельных линий. Что делает мастика для кабеля? Не дает распостранению огня по кабелю. Все. Точка.
2. Огнестойкость кабеля - это способность передавать электроэнергию, бесперебойно, под воздействием огня (СТР, если быть точным). С каких таких пор, оболочка кабеля защищает от пробоя? Сугор,  Это дело изоляции. Так вот, если берем ВВГ, красим его краской, то она что, не даст нагреву ПВХ изоляции??? Почему же и есть правила (не у нас, правда) на сколько необходимо утапливать кабели под цемент, чтобы достигать Е30, Е90.... На какую глубину необходимо закапывать кабель в землю и т.д....

[yikell]

Firetuf, Например:
"Огнезащитная вспучивающаяся краска DEFENDER С представляет собой огнезащитное покрытие, на водной основе. При воздействии температур свыше 200'С — вспучивается, образуя углеродистую пену, обладающую высокими теплоизолирующими свойствами и защищающую материал от огня и нагрева. Применяется  для огнезащиты силовых кабелей, кабелей связи и др., имеющих резиновые и ПВХ оболочки."

[yikell]

sbal,  ...наступит время , сам поймешь наверное... Это уж точно. Кое у кого проблемы не только с физикой! А и с элементарным взаимоуважением, не желанием вести дискуссию, а самовыражаться, показать себя умнее... А "пацанами" своих друзей называй.

[hi_tech]

yikell, по поводу скажем Defender C. Краска отвечает стандарту  -ГОСТ Р 53311-2009 «Покрытия кабельные огнезащитные. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний».
п.4.2.5 данного стандарта гласит:
"ОКП соответствует требованию по нераспространению горения, если в результате испытаний
длина поврежденной пламенем или обугленной части кабельной прокладки с ОКП не превышает
1,5м, измеренная в соответствии с п. 6 ГОСТ Р МЭК 60332-3-22."
Таким образом, данное ОКП снижает пожарную нагрузку кабельных линий, но не решает вопрос работоспособности их при пожаре.
А написать в рекламе можно все.

[yikell]

то есть расширяется и неслабо. А значит механическое воздействие на рядом проложенные "огнестойкие"...

как раз это свойство расширения оболочки при пожаре имеют и огнестойкие кабели, поэтому производители кабеленесущей продукции рекомендуют их прокладывать с расстоянием друг от друга, и не менее 30мм от стенки лотка.

аким образом, данное ОКП снижает пожарную нагрузку кабельных линий, но не решает вопрос работоспособности их при пожаре.
А написать в рекламе можно все.

Возможно, не спорю, можно просто запросить сертификат, какую огнестойкость кабеля обеспечивает данное ОКП.

[Сугор]

С каких таких пор, оболочка кабеля защищает от пробоя? Сугор,

огнестойкость обеспечивает оболочка огнестойкого кабеля.

Firetuf, возможно я не правильно (не точно) выразился, возможно Вы не так поняли... Я не говорил, что оболочка защищает от пробоя. Оболочка защищает кабель от механических повреждений...

[Сугор]

Короче, Сугор, согласись, засовывать унутря уже существующей каб. "системы" что еще да с "обмазкой" - нонсенс.

А зачем вообще что-то обмазывать? Есть кабели огнестойкие, которые должны сохранять работоспособность определенное время, а есть кабели от которых это не требуется... На сколько я знаю - обмазывают кабели при проходе через противопожарные перегородки, чтобы сохранить предел огнестойкости перегородки, но насколько я понял, мы обговариваем не эту ситуацию.

То же самое можно сказать и о наружном "цеплянии" чего либо, ибо расчет-проект был выполнен из расчета несущей способности скажем лотка в условиях пожара. Дополнительный вес ведет к ускорению деформации каб.несущей системы, опять же - оболочка хрупкая.

sbal, согласись, что если на "огнестойком лотке" лежит небольшое количество огнестойких кабелей нет смысла рядом ложить еще один лоток для нескольких "неогнестойких кабелей"?

[yikell]

аргумент 

Как аргумент

[Сугор]

yikell, в последнем не идет речь об "неогнестойких" кабелях. Согласно выделеному, ты можешь использовать вместо сертифицированого лотка самодельную конструкцию из уголка, швелера и т.д. покрытую огнестойким покрытием. Но не факт, что это будет проще, дешевле, и надежнее...

[yikell]

в последнем не идет речь об "неогнестойких" кабелях

возможно да, а возможно и нет, возможно они имели в виду только несущие элементы... Вот получается даже не совсем понятно из ихних разъяснений.

[Сугор]

и вносить чего там левое унутря - низзя.

если не сложно, ссылочку, а то не первый раз сталкиваюсь с этим вопросом, а ясности нет...

Доступно изъяснил?

Какую температуру выдерживает огнестойкий кабель? Кабель ВВГ будет гореть если вокруг уже что-то горит. То что он является источником дополнительной теплоты абсолютно ни на что не влияет, если вокруг пожар, то горит все... И даже если Вы в огонь специално будете подливать бензин "огнестойкий" кабель все равно должен отработать нужное время.

[yikell]

А тута хотят чего левое добавить. Ну пусть добавляет со ссылкой на какой-то так журнальчик.

Ссылка не на левый журнальчик, а пояснения от разработчика- ТОВ "КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТ".

[Сугор]

Сугор, какую ссылочку?

сылку на документ, в котором говорится что нельзя прокладывать ВВГ на одном лотке с "огнестойким" кабелем.

применять можно только ту "систему", которая прошла испытания и имеет, на основе протокола этих испытаний, сертификат.

sbal, давайте начнем с определений . У нас есть кабеленесущая система которая сертифицирована, и есть кабель который тоже сертифицирован вместе они образуют КЛ.
http://www.baks.com.pl/ru/8b5d7d4bbe8cda5d92f206e0765e381c.html
На фото лотки закгружены по максимуму, (кстати а зачем цепи?), теперь меняем "огнестойкий" кабель на ВВГ, и что из-за этого должна рухнуть вся констркция? А если ВВГ ложить не в томже лотке, а ниже? Или обязательно выполнять отдельную кабеленесущую систему для ВВГ? А если для нее по горизонтали уже нет места?

[Сугор]

По поводу цепей тебе лучше пусть Firetuf разложит.

Я думаю, что цепи для увеличения веса, т.е. конструкция обладает неким запасом прочности.

[yikell]

Я думаю, что цепи для увеличения веса, т.е. конструкция обладает неким запасом прочности.

Да именно для испытания запаса прочности добавляют цепи.

определение кабельной линии в студию!

Лично для sbal:
«Кабельная линия – линия, предназначенная для передачи электроэнергии или отдельных её импульсов  и состоит из одного  или нескольких параллельных  кабелей с соединительными стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен; потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом (далее – проложенная определенным способом). К кабельным линиям относятся линии, выполненные силовыми кабелями, контрольными кабелями и кабелями связи». Это п.3.1 из ДСТУ б В.1.1-11:2005. пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість. А Роз`яснення вимог пожежної безпеки.... -это не какой-то "журнальчик", как думает sbal, а именно пояснения из первых уст, от разработчика этого ДСТУ.   На фото рекомендации одного из производителей, к чему они и призывают ("...згідно з рекомендаціями виробників.") А также ещё в пояснениях к ДСТУ пишут: "...У цих кабельних лініях можуть застосовуватися невогнестійні елементи, якщо вони захищені вогнестійкими покриттями, що забезпечують належну межу вогнестійкості кабельної лінії." Если кабель один из элементов кабельной линии, то получается, что если его обработать специальными огнестойкими покрытиями, если есть такие специализированные для кабелей, то получается, что можно прокладывать на одном лотке с огнестойкими кабелями.
А "прокураторами" и кандалами себя пугайте "пацан". Если нет других аргументов, то начинается запугивание.