Автор Тема: Прокладка огнестойкого кабеля питания силовых противопожарных устройств  (Прочитано 14058 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, Я не разжевываю, а цитирую... А вопрос изначально был в том числе и при прокладке на лотках.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, Что значит предусматривать "все"? В наших нормативах этого "разжевывания" нету, это требования не наших норм и правил, со временем думаю это будет, но я пока не встречал. У нас нету в нормативах например того, что кабели обычные и системы Е30 или Е90 не могут прокладываться в одном коробе, лотке, другой кабельной конструкции. Буду благодарен, если Вы подскажете где об этом пишут. О взаиморезервируемых линиях это понятно, есть.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Во всех каталогах по кабельным лоткам есть такие рекомендации по монтажу:
- На конструкциях Е30 , Е90 нельзя крепить другие элементы , не связанные  с системой.
- Над трассами Е30 , Е90 нельзя монтировать другие трассы.
- В трассах Е30 , Е90 нельзя укладывать кабели не отвечающие вышеуказанным  классам огнестойкости.
Я так понимаю, что это требование DIN4102, в наших нормах такого не встречал.
Ну не совсем так. "Нельзя" - это в том случае, если вся система должна отвечать указанному классу огнестойкости, но ни один производитель лотков не напишет, что на его лотки Е90 нельзя укладывать тот же ВВГ. А DIN 4102-12 - это стандарт, по которому определяют, испытывают, подтверждают, но не указывают правила монтажа и эксплуатации.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
нас нету в нормативах например того, что кабели обычные и системы Е30 или Е90 не могут прокладываться в одном коробе, лотке, другой кабельной конструкции.
- а какие ты изучал нормативки, если задаешь такой вопрос?  =-0
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя
Будь ласка , дайте посилання нормативного документу де написано про "низзя"
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Будь ласка , дайте посилання нормативного документу де написано про "низзя"
Я вот тоже об этом. А то получается переходят на банальные оскорбления, поучивания... "думалки", "не вкуривания" и т.п. Форум для того и существует, чтобы вести дискусии, приходить к правильному решению. Если есть на что основание, то лучше давать на что опираетесь...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя.
Правильніше сказати "можна, але тільки якщо така система пройде випробування згідно ДСТУ "Вогнестійкі кабельні лінії".

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
...если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя. Ну разве что - через перегодку...
А перегородка что обеспечит огнестойкость?

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коллеги. Весь этот сыр/бор на эту тему будет продолжаться до бесконечности. Нормативов в Украине по монтажу и работе с огнестойкими системами у нас нет. :wall: Единственное под что еще можно подвести, так это под определение огенестойкой кабельной линии, которая должна быть испытана на огнестойкость (то есть и все ее составляющие элементы) и тем самым, все что не проходило испытания, если оно находится в составе огнестойкой линии, сделает ее своим "присутствием" не огнестойкой. и получим на выходе простую кабельную линию. Об этом уже не раз писалось.
Теперь привожу цитаты из норм Нидерландов.
NPR 2576 (nl)
Сохранение целостности электрической цепи в случае пожара - Руководство по прокладке, конструкции и монтажу линий электропередач.

п.4. Решения для кабельных систем с сохранением целостности электрической цепи
Требования по сохранению целостности электрической цепи могут быть воплощены только тогда, когда кабель с функцией сохранения целостности электрической цепи в совокупности с системой крепления и монтажным материалом, а также кабель с функцией сохранением целостности электрической цепи, установленные на поверхности, соответствуют этим требованиям.
   Кабели с функцией сохранением целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту НИС-АНГЛ 50200 или НИС-АНГЛ 50362 на НИС 4102 часть12 .
   Монтажные Системы, с функцией сохранения целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту НИС 4102 12.
   Системы крепления с функцией сохранения целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту НИС 4102 часть 2 и / или часть 12.
   Значение показателя сохранения целостности электрической цепи исчисляется исходя из низкого показателя одного из компонентов (30/60/90 минут).
ПРИМЕР: Кабель с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.и несущая система с показателем 90 мин. вместе дают систему с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.
Относительно требований к крепежным отверстиям, указанных в примечаниях НИС 1010, то их можно отклонить при условии, что производитель может гарантировать, что при использовании системы в установленном порядке, она, не только в условиях пожара, но и на протяжении всего срока службы кабелей, соответствует стандартам НИС 1010.
Если в линиях электропередачи разрешена сварка (соединение), тогда должен применяться сертифицированный метод сварки, как описано в этом разделе.
Механические повреждения кабельной трассы с функцией сохранения электрической цепи в результате пожара должны быть исключены.
ПРИМЕЧАНИЕ На практике это означает, что поверх кабельной системы СЦЭК не может быть установлено никакой системы или ее части.
p.s.: я очень надеюсь, что хотя бы некоторые фразы из выше изложенного, найдут себя в изменениях к ДБН-56, после очередных прений... Оказалось, есть люди не согласные с такими трактовками.
« Останнє редагування: 13 Вересень 2012, 09:42:50 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Весь этот сыр/бор на эту тему будет продолжаться до бесконечности. Нормативов в Украине по монтажу и работе с огнестойкими системами у нас нет.
В этом то всё и дело, что нету нормативов, есть только размытые разъяснения в том же Промэлектро 2 за 2011 год. Типа: "... рекомендовано дотримуватися рекомендацій виробника...", и тому подобное. Тяжело смежникам доказать без четкого указания в нормативных документах.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, я прекрасно понимаю что кабельная линия, это один или несколько параллельно проложенных линий.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
...если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя. Ну разве что - через перегодку,...
"Обычное" можно если предварительно обработать это "обычное" специальными огнестойкими покрытиями, это из того же разъяснения от Промэлектро.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
плохо понимаем
Ооо, а как ВЫ "хорошо" понимаете...НЕ переходите на личные оскорбления! :thumbsdown:

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обработка специальными огнестойкими покрытиями дороже выйдет и по времени, и по материалам, и по трудозатратам.
Уже с этой точки зрения...
Конечно перегородку поставить как Вы писали, Вы же мыслите в отличии от меня "правильно", дешевле, но она не обеспечит огнестойкости. Перегородка это для взаиморезервируемых линий, когда нету возможности проложить их на разных лотках.  А Вы не допускаете ситуации, когда уже проект сделан другими проектировщиками и монтаж почти закончен? А Вам нужно допустим сделать кое-какие изменения внести... Как выход из этой ситуации вижу только то, что можно сделать огнестойкое покрытие. Есть специальные краски, которые обеспечивают предел огнестойкости от 30 до 120мин.
« Останнє редагування: 14 Вересень 2012, 12:20:32 від yikell »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
но она не обеспечит огнестойкости.
чей-то я не совсем понимаю :(, огнестойкость обеспечивает оболочка огнестойкого кабеля. Конечно не правильно на одном лотке располагать огнестойкие и обычные кабели, но какая разница, что будет гореть рядом лежащий ВВГ или то оборудование или материалы которые находятся рядом с лотком? Как было замечено ранее - вся кабеленесущая конструкция на которой находится кабель должна соответствовать требованиям по огнестойкости. А как быть с кабелями которые лежат на лотках которые расположены ниже? Кабели ВВГ (ВВГнг) нераспространяют горение и гореть будут тогда когда гореть будет все вокруг. sbal, когда то предлагал определится с понятиями "пожарная нагрузка" и "пожарная опасность"... Я считаю, что кабели (оболочка) являются "пожарной нагрузкой", "пожарной же опасностью" они являются тогда когда неправильно выбрана защита
« Останнє редагування: 14 Вересень 2012, 12:28:56 від Сугор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: