Автор Тема: Приведение 1-фазных нагрузок к 3-фазной мощности  (Прочитано 16821 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
РТМ
Quote (selected)
3.2.1.6. При включении однофазного ЭП на фазное напряжение он учитывается в графе 2 как эквивалентный трехфазный ЭП номинальной мощностью
рн = 3рн.о; qн = 3qн.о,
где рн.о, qн.о - активная и реактивная мощности однофазного ЭП.
При включении однофазного ЭП на линейное напряжение он учитывается как эквивалентный ЭП номинальной мощностью
(тут формула была)
 3.2.1.7. При наличии группы однофазных ЭП, которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных ЭП в группе, они могут быть представлены в расчете как эквивалентная группа трехфазных ЭП с той же суммарной номинальной мощностью.
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы.

Я запутался.
Есть щит, как я понимаю выше сказаное. Если в нем один однофазный потребитель, то делаем приведение к трем фазам.
Если несколько потребителей однофазных и неравномерность нагрузки фаз больше 15%, то мы должны:

Вариант а)
Пересчитать весь щит с условием, что каждую нагрузку однофазную мы будем приводить к трехфазной и добовлять в общую можность.
Вариант б)
Пересчитать весь щит, сложить трехфазные мощности. А однофазные, найти среди них самую нагруженую фазу и умножить ее на 3 и полученую мощность прибавить к трехфазным.
Вариант в)
Пересчитать щит, найти самую нагруженую фазу, и умножить ее на 3. И получить мощность щита.

Мне больше нравится вариант б.
Как правильно то?
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы
Номинальная эквивалентная группа трехфазных электроприемников - это группа однофазных электроприемников.
Если несколько потребителей однофазных и неравномерность нагрузки фаз больше 15%, то мы должны:
Вариант б)

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
І при підрахунку нерівномірності навантаження по фазам, напевно треба брати не активну потужність, а повну в кВА. Чи я помиляюсь?
В каждой шутке есть доля шутки

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
І при підрахунку нерівномірності навантаження по фазам, напевно треба брати не активну потужність, а повну в кВА. Чи я помиляюсь?
лучше брать токи

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
лучше брать токи
Не згідний. Нерівномірність навантаження по фазам у % рахується по відношенню до загальної потужності однофазних і трифазних електроприймачів, а не між собою. Якщо брати струми, то струм трифазного споживача буде в 3 рази меншим за струм однофазного тієї ж потужності.  І це приведе до помилки при підрахунку нерівномірності навантаження.
В каждой шутке есть доля шутки

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
лучше брать токи
Не згідний. Нерівномірність навантаження по фазам у % рахується по відношенню до загальної потужності однофазних і трифазних електроприймачів, а не між собою. Якщо брати струми, то струм трифазного споживача буде в 3 рази меншим за струм однофазного тієї ж потужності.  І це приведе до помилки при підрахунку нерівномірності навантаження.
Неравномерность нагрузки по фазам может быть только при однофазных ЭП
« Останнє редагування: 11 Січень 2011, 10:47:34 від *Андрей* »

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Неравномерность нагрузки по фазам может быть только при однофазных ЭП
Звичайно і однозначно.
Але,
Нерівномірність навантаження по фазам у % рахується по відношенню до загальної потужності однофазних і трифазних електроприймачів, а не між собою.
Якщо до щита буде підключено трифазні споживачі загальною потужністю 100кВА і на одну фазу буде ще 2кВА, то нерівномірність складе приблизно 2%.
Якщо до щита буде підключено трифазні споживачі загальною потужністю 5кВА і на одну фазу ті самі 2кВА, то нерівномірність складе приблизно 29%.
Ось в чому справа.
В першому випадку загальна трифазна потужність складе 100+2=102кВА
В другому випадку загальна трифазна потужність складе 5+3*2=11кВА
« Останнє редагування: 11 Січень 2011, 11:39:45 від Леонідович »
В каждой шутке есть доля шутки

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Леонідович, согласен.
Но активная мощность (кВт) не учитывает случай если для разных ЭП разные cosф.
Для трехфазного ЭП ток в каждой фазе: Iф=Iл/sqrt(3).
Далее считаем ток для однофазного ЭП и прибавляем к нему Iф от одной фазы трехфазного ЭП.
А далее считаем неравномерность по фазам. И смотрим - больше или меньше 15%.

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
*Андрей*, згідний, що
Но активная мощность (кВт) не учитывает случай если для разных ЭП разные cosф.
тому в своїй відповіді №2 я уточнив, що треба брати повну потужність.
І, звичайно, в останній відповіді (№6) треба замінити всі кВТ на кВА.  :)  Зараз заміню.

Далее считаем ток для однофазного ЭП и прибавляем к нему Iф от одной фазы трехфазного ЭП.
Не згідний. Треба добавляти потрійний струм трифазного ЕС. Або струм трифазного ЕС рахувати як однофазного.
В каждой шутке есть доля шутки

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Треба добавляти потрійний струм трифазного ЕС. Або струм трифазного ЕС рахувати як однофазного.
Не понял. Приведите, пожалуйста, пример

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги Леонідович и *Андрей*,
в примере Леонідовича умножать 2 кВт на 3 нужно и при 100 кВт и при 5 кВт, в противном случае возникает вопрос, при скольких кВт (80, или 50, или 20) становится лишним множитель 3

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
5кВА - 3ф - 7,6А
2кВА - 1ф - 9,1А
Загальний струм - 3*7,6+9,1=31,9А
Нерівномірність - 9,1*100/31,9=29%
В каждой шутке есть доля шутки

Offline Леонідович

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 235
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
при скольких кВт (80, или 50, или 20) становится лишним множитель 3
Щоб нерівномірність не перевищувала 15%
В каждой шутке есть доля шутки

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Загальний струм - 3*7,6+9,1=31,9А
Леонідович, вы считаете что для трехфазного ЭП Iф=3*Iл =-0 ???,
а не
Iф=Iл/sqrt(3).

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
1)
Iф=Pу/0.22/cosF
Iл=Pу/0.66/cosF  (0,66 - это 380В с учетом корня из трех)

Ток фазы из тока линии не выводят.

2)
Неравномерность по току определяеца в СП для Жилых и общественных зданий. Для промышленных обьектов РТМ требует по мощности определять.
В СП нет методики для определения эквивалентной трехфазной группы. Вобще это не предусмотрено.
« Останнє редагування: 11 Січень 2011, 12:16:26 від gesper »
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: