Автор Тема: ТУ на 50КВт для частного дома.  (Прочитано 5377 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline вадим78

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Такая вот новость:
Подали завявку в кабельные сети Киевєнерго на выдачу ТУ на подключение 50 КВт мощности к частному жилдому.
В ответ вместо ТУ дали отписку:
для разработки ТУ предоставьте:
1. проект внутреннего электрообеспечения дома с указанием используемых электроприборов и копиями их паспортов
2. теплотехничский расчет теплопотерь дома.

если с первым пунктом все более-менее ясно, то со вторым хуже..
вобщем, я обратился к ДБН В.2.631:2006 ‘Конструкції будівель і споруд. Теплова ізоляція будівель’
и согласно формуле
R? = 1/ав+?Ri+1/a3=1/fd+?бі/лір+1/а3
вычислил R? (для непрозорої ділянки будівлі) = 4,5м2*К/Вт
каким боком и куда теперь подставить это значение R?, чтобы высчитать минимальную необходимую мощность электрокотла для помещения в 400м2

 

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #1 : 05 Січень 2011, 07:21:09 »
Поспрашивай у ОВ-шников .....они такие расчеты почти по каждому проекту делают.

Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 538
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #2 : 05 Січень 2011, 08:19:59 »
Керуючись Постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009р. № 489 «Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування» та ін. діючими нормативними документами, пропоную орієнтовний перелік документів для видачі ТУ:
–   заява довільної форми з обов’язковим зазначенням банківських та податкових реквізитів заявника, а також найменуванням, реєстраційним номером та датою реєстрації установчого документа, на підставі якого діє заявник;
–   підписаний заявником та проектувальною організацією опитувальний лист споживача електричної енергії;
–   ситуаційний план;
–   копія документа, який підтверджує право власності (користування) земельною ділянкою або об’єктом;
–   копія містобудівних умов і обмежень забудови земельної ділянки

Запитайте в
Киевєнерго
, на підставі яких чинних документів для видачі ТУ вони вимагають
1. проект внутреннего.....
2. теплотехничский расчет...

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #3 : 05 Січень 2011, 11:34:08 »
Полностью поддерживаю sashkomtm, если есть время, напишите письменный запрос
Quote (selected)
на підставі яких чинних документів для видачі ТУ вони вимагають
1. проект внутреннего.....
2. теплотехничский расчет...

Если нет времени, все равно напишите, потом пригодится.
На протяжении 10 дней обязаны ответить.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #4 : 05 Січень 2011, 14:11:26 »
бороться бесполезно :'(, это в нашей обле тоже самое :thumbsdown:

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #5 : 05 Січень 2011, 17:42:05 »
sashkomtm, andery первый пункт для обоснования 50 кВт, думаю перечня оборудования хватит. А вот на счет второго согласен.

Offline blak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 97
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 241
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #6 : 05 Січень 2011, 17:44:12 »
каким боком и куда теперь подставить это значение R?, чтобы высчитать минимальную необходимую мощность электрокотла для помещения в 400м2
Я беру по 1 кВт. на 10 м2.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #7 : 05 Січень 2011, 17:46:40 »
Я беру по 1 кВт. на 10 м2.
Зависит от теплопотерь здания, смотри ниже

Offline вадим78

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #8 : 05 Січень 2011, 19:46:02 »
сли нет времени, все равно напишите, потом пригодится.
На протяжении 10 дней обязаны ответить.
к сожалению времени "бодаться" в данном случае действительно нет - сроки "горят"
тем более, формально они наверняка дадут снова отписку, т.к.
здесь
Керуючись Постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009р. № 489 «Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування» та ін. діючими нормативними документами, пропоную орієнтовний перелік документів для видачі ТУ:
конкретики нет.
напишут что-то вроде "для выдачи ТУ с электроотоплением необходимо предоставить теплотехнический расчет"..
2*Андрей*
Спасибо, просмотрел энергетический паспорт, примерно так и я рассчитал удельное сопротивление теплопередаче,
во куда теперь его засунуть чтобы получить минимально необходимую мощность для электрокотла?


Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 538
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #9 : 05 Січень 2011, 20:04:27 »
вадим78, фраза пропоную орієнтовний перелік - це особисто від мене.
конкретики нет
- не згоден. Якраз таки вказаною Постановою чітко визначені необхідні документи для видачі ТУ.
Щоправда, за виключенням опитувального листа (якого чомусь не згадали в Постанові, але зрозуміло, що без останнього неможливо видати ТУ). Опитувальний я добавив від себе, тому і написав орієнтовний пропоную.

В Правилах приєднання, які колись діяли (були відмінені), був пункт:
Вимагати в Замовника інші документи, не передбачені в пункті ... заборонено.

Offline вадим78

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #10 : 06 Січень 2011, 00:32:20 »
не згоден. Якраз таки вказаною Постановою чітко визначені необхідні документи для видачі ТУ.
Щоправда, за виключенням опитувального листа (якого чомусь не згадали в Постанові, але зрозуміло, що без останнього неможливо видати ТУ). Опитувальний я добавив від себе, тому і написав орієнтовний пропоную.
спасибо, перечитаю постанову.
Но я паспорт делается в конце проекта, когда уже шли полным ходом согласования. Если есть электротермическое оборудование, то обычно у нас перед проектированием и выдачей ТУ составляется опросник отдельно на электротермику - электроплиты, электрокотлы, электроконвекторы или еще что там (в облэнерго дали форму опросника для заполнения).
у нас в опроснике указывается тип отопления, тип плиты (электро, газовая) все.. теперь вот потребовали проект внутряники и эту самую теплотехнику..
Не знаю как там в Киеве все это делается... А их "возмущение" и требование обоснования чем вызваны? Сети наверное перегружены?
вот это мне больше всего непонятно - если нет мощностей ставят модернизацию РП, ПС или еще чего, а здесь больше на маразм какой то похоже - руководство поставило задачу ее и выполняют , как умеют..
А это с каких норм аж 50 кВт???
НЯЗ есть норма минимальная , равная 5 КВт на домовладение, про максимальную норму не слышал, тем более заказчик выполняет работы за свой счет да еще и передает все построенное на баланс(читай дарит)

давай отбросим ДБНы, прочие бумажные дела и посмотрим реальности в глаза.
Какими это красавцами нужно быть чтобы потреблять мощность 50 кВт? Привожу пример из своей жизни: есть наш офис, 140 м.кв.,  батареи были холодными. Соответственно работает 3 электрических тепловентилятора по 1.5-2 кВт, 7 компьютеров, электроосвещение. За окном - 15 градусов. Через три часа в офисе уже очень тепло.  Микроволновка и чайник временно отдыхают. Подключение офиса на одну фазу. Открываем РЩ, меряем ток на питающей фазе нашего офиса, выдает 31А, это порядка до 6кВт. Допустим включаются одновременно еще и чайник с микроволновкой - 6+3 равно 10 кВт. Для жилья будет примерно тоже самое, если не меньше.  У вас площадь 400 кв.м., т.е. примерно в 3 раза больше: 10*3 равно 30кВт. И это все без учета коэффициента спроса...
давай.
я в строительстве не первый год, достаточно неплохо знаком с теплотехникой, хотя основной мой профиль - слаботочка, так вот общеприняым усредненным параметром теплопотерь у теплотехников принята величина, как здесь уже заметили в теме, 10 вт на м2 (еще раз говорю - усредненная) , т.е. на площадь четыреста квадратов среднестатистического дома теплотехник будет расчитывать оборудование (газовое, дизельное, электрическое или твердотопливное - не важно), дающее 40 КВтч тепловой энергии.
Лично я живу в доме 180м2 , имею котел 15КВт тепловой мощности, он справляется, правда в морозы -25 на пределе..
Ну и наконец: в частном доме еще может быть электроплита, электробойлер, электросауна наконец, так что 50КВт - это далеко не предел

Да, а если бы на ТУ 50КВт подала мастерская ,например, автомобильная с покрасочной камерой мощной их бы тоже обязали делать теплотехнический расчет помещения?

Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 538
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #11 : 06 Січень 2011, 01:12:01 »
А это с каких норм аж 50 кВт???
Какими это красавцами нужно быть чтобы потреблять мощность 50 кВт?


Піднімав аналогічне питання колись тут
В результаті видали ТУ на заявлену потужність.

Да, а если бы на ТУ 50КВт подала мастерская ,например, автомобильная с покрасочной камерой мощной их бы тоже обязали делать теплотехнический расчет помещения?
   :thumbsup:

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #12 : 06 Січень 2011, 09:03:45 »
имею котел 15КВт тепловой мощности
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же ???
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
« Останнє редагування: 06 Січень 2011, 09:07:04 від *Андрей* »

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #13 : 06 Січень 2011, 09:30:38 »
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
если топим электричеством, то да

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ТУ на 50КВт для частного дома.
« Reply #14 : 06 Січень 2011, 09:53:11 »
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..

http://teplo58.ru/gkal.htm :)
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: