Нужен огнестойкий кабель при организации эвакуационного освещения на светильниках с аккумулятором?

[uksusXIII]

Меня тут еще раз "муза посетила"...правда после  праздника .... А зачем вообще нужен огнестойкий кабель,при организации эвакуационного освещения на светильниках с аккумулятором Ведь указанный кабель НИКАК НЕ УЧАСТВУЕТ в работе источника света в этих светильниках, во время пожара-пускай себе горит кабель синим пламенем!

[sbal]

uksusXIII, нормальное начало Нового Года, я все ждал и когда же кто нить озаботится данным вопросом. Наконец-то! Во что делает водка, нашему человеку нельзя без водяры, никак нельзя 
Вопрос закономерен и логичен, однако ж в нормах о сем не сказано - тупо "огнестойкий", без затей.

Для начала разбора хотел отметить, меня постоянно озадачивает вопрос: и почему световые указатели "выход" и "направление движения" зачастую  входят в раздел "освещение"? Ведь упомянутые выше указатели есть составная часть "системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией" (ДБН В.1.1-7п.п.7.10-7.19, табл.6), не будем путать с "аварийным" освещением. Кроме того, на проектирование и монтаж "системы оповещения" надобна лицензия от МЧС, а также данные светоуказатели должны иметь сертификат от МЧС.

[Виктор]

Из НАПБ А.01.003-2009 "Правила устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях":

4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения.
          Допускается использовать эвакуационные световые указатели, которые автоматически включаются при получении СО командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения.
          Световые указатели «Выход» в залах кинотеатров, концертных и выставочных залах, а также других залах для зрителей должны включаться на время пребывания людей. Требования к световым указателям «Выход» принимаются согласно ДБН В.2.5-28-2006 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Естественное и искусственное освещение».
           4.1.7. Электроснабжение, заземление, зануление, выбор и прокладка сетей оповещения принимаются согласно требованиям к системам пожарной сигнализации по ДБН В.2.5-13-98 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Пожарная автоматика зданий и сооржений».
          Требования к эвакуационному освещению принимаются согласно ДБН В.2.5-28-2006 «Естественное и искусственное освещение».

[uksusXIII]

Для начала разбора хотел отметить, меня постоянно озадачивает вопрос: и почему световые указатели "выход" и "направление движения" зачастую  входят в раздел "освещение"? Ведь упомянутые выше указатели есть составная часть "системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией" (ДБН В.1.1-7п.п.7.10-7.19, табл.6), не будем путать с "аварийным" освещением. Кроме того, на проектирование и монтаж "системы оповещения" надобна лицензия от МЧС, а также данные светоуказатели должны иметь сертификат от МЧС.

Во-во!!! Данные указатели есть и в моей части проекта(ЭО) и...у "пожарников"!!! ИХ что дублировать придется?Накукуй? Я так понимаю...    В ИДЕАЛЕ: электромонтажники должны создать и смонтировать шкаф с защитой групповых линий на эвакоосвещение, проложить кабели (вопрос остается: зачем именно огнестойкие?), установить сами светильники-указатели... А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку от своей автоматики,посредством которой и будет управляться эвакоосвещение (например через банальный пускатель)...

[Виктор]

Во-во!!! Данные указатели есть и в моей части проекта(ЭО) и...у "пожарников"!!!

Сей бардак присутствует везде, хотя никто не отменял согласования между смежными разделами (специальностями) проекта, а в итоге пожарная фирма-проектировщик иногда такие решения выдает.....

[sbal]

пожарная фирма-проектировщик иногда такие решения выдает.....

С какого перепугу, если "эвакосветильники" не этой фирме проектировать?
Сказано ведь

4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения

А сие

хотя никто не отменял согласования между смежными разделами

зависит от ГенГИП-а.
Я считаю так, уж ежели взялся "эвакоуказатели" проектировать, то окромя мощностей, люксов, надобно знать и нормативы по "эвакуации". Расстановка эвакоуказателей производится на основе планов действия при пожаре вкупе с графическим  планом эвакуации, время "жизни" всего зависит от времени эвакуации (считается). Берем 30 минутные кабеля...., а кто нибудь задумывался, а свалят ли с объекта за эти 30? Ведь сказано в "пож.писаниях" - не менее 15 мин.
Странно как-то, мощности, токи считаем дабы в рамках "норм" и ТУ, а с указателями - пол-палец-потолок 

Требования к световым указателям «Выход» принимаются согласно ДБН В.2.5-28-2006 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Естественное и искусственное освещение».

В части яркости, диаграммы, а остальное...

А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку

ничего "не должны", как управлять тем, что уже должно быть включено? Выключать что-ли?

ИХ что дублировать придется?

А в России знаешь как делают? Элементарно Ватсон, именно дублируют  уж сколько баянов было у них порвано по этому поводу..., суровые ребята в Россиии

[uksusXIII]

залил в архиве НАПБ А.01.003-2009 "Правила устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях"  http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=857 может кому полезен будет....

[sbal]

uksusXIII, а разве в архиве сего опуса нет? Валяется кажись, никому не нужен, все ваяют

согласно ДБН В.2.5-28-2006

"Мутняк" получает новое направление 

[uksusXIII]

А в России знаешь как делают? Элементарно Ватсон, именно дублируют  уж сколько баянов было у них порвано по этому поводу..., суровые ребята в Россиии

И доколе у нас будет висеть на выходах два указателя? (кстати видел не на одном объекте) разве не правильней вот так:

электромонтажники должны создать и смонтировать шкаф с защитой групповых линий на эвакоосвещение, проложить кабели (вопрос остается: зачем именно огнестойкие?), установить сами светильники-указатели... А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку от своей автоматики,посредством которой и будет управляться эвакоосвещение (например через банальный пускатель)

[uksusXIII]

uksusXIII, а разве в архиве сего опуса нет? Валяется кажись, никому не нужен, все ваяют

Проверял...-не было!

[sbal]

uksusXIII, ты не понял, "указатели" должны быть "в работе" при наличии людишек на объекте. То бишь нет "автоматики", оная лишь допускается если в ЭО нет, проектирует "пожарная" фирма и ей вдруг захотелось "поуправлять".

[uksusXIII]

не совсем понял предыдущий комент

uksusXIII, ты не понял, "указатели" должны быть "в работе" при наличии людишек на объекте. То бишь нет "автоматики", оная лишь допускается если в ЭО нет, проектирует "пожарная" фирма и ей вдруг захотелось "поуправлять".

... может праздники сказываются ?

[sbal]

Ты полегче вопросики ставь  какой такой предыдущий?

Наверное это прояснит

Из НАПБ А.01.003-2009 "Правила устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях":

Цитировать
4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения

Неее все, доконал, пошел в гастроном 

[Виктор]

Проверял...-не было!

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=857

[uksusXIII]

Виктор, клянусь ближайшим гастрономом -НЕ БЫЛО! Забивал в поиск-мне давали ссылку только на текущую тему с вашим комментом.
Ну, а если серьезно, что же вы скажете по поводу:

А в России знаешь как делают? Элементарно Ватсон, именно дублируют  уж сколько баянов было у них порвано по этому поводу..., суровые ребята в Россиии

И доколе у нас будет висеть на выходах два указателя? (кстати видел не на одном объекте) разве не правильней вот так:

электромонтажники должны создать и смонтировать шкаф с защитой групповых линий на эвакоосвещение, проложить кабели (вопрос остается: зачем именно огнестойкие?), установить сами светильники-указатели... А "пожарники" должны в этот шкаф завести свою проводульку от своей автоматики,посредством которой и будет управляться эвакоосвещение (например через банальный пускатель)