Соблюдение пределов огнестойкости (шкафов аварийного освещения)

[sbal]

O.S.,Ответ #74  в принципе согласен, с уточнением: при условии, что "эвакосветильники" с аккумами "на борту".

[uksusXIII]

Из всего вышесказанного хочется сделать выводы:
1) эвакосветильники НЕ ДОЛЖНЫ иметь какой-либо предел огнестойкости,так как нет документов требующих эту огнестойкость.
2) шкафы, если они установлены на путях эвакуации(то есть-при размещении их не в щитовой), ДОЛЖНЫ иметь негорючее исполнение,с необходимым пределом огнестойкости
3) распределительные коробки в кабельных линиях питающих эвакоосвещение,согласно наших (неправильнопереведенных с немецкого) норм НЕ ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь негорючее исполнение
4)девайсы, учавствующие в эвакоосвещении (которые должны обеспечить во время пожара работоспособность в течение 30 мин!!!) НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должны абсолютно все иметь такой же предел огнестойкости.
Из вышесказанного напрашивается вывод О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ. А если "случись чего",причины и последствия будет определять дяденька-прокурор.

[sbal]

uksusXIII, с выводами согласен, нормы нормами, но и о своем причинном места забывать не стоит, слишком много любителей сего есть, например тот же прокуратор.
В "пожарой" теме, кроме Закона, есть еще НАПБ А.01.001-2004 "Правила ПБУ", п. 4.3.11 которых гласит о запрете "......
•застосовувати на шляхах евакуації (крім будівель V ступеня вогнестійкості) горючі матеріали для облицювання стін і стель, а також сходів та сходових площадок;"
И элементарно притягивают по этому пункту как нарушение установку чего либо горючего на стенах к примеру, ибо последнее нарушает "негорючесть" негорючей облицовки. Попутно, в коридоре "обычный" гипсокартон, горючий? да, распространяет "горение"? да и т.д. И потом, "неогнестойкий" щит на пути эвакуации в условиях реального пожара может реально затруднить, если не вообще, эвакуацию.
Мне скажут: фанатизм, фантастика, но дяденька то драть будет фанатично и по буковкам, а главное реально.

Теперь о "технике". Согласно норм в разрезе "огнестойкости" коробки не входят в состав термина "кабельная линия". Далее, предположим нам надо в огнест.каб.линию включить неогнестойкие эвакосветильники у которых клеммы "фик-знает-какие". Вот эти самые клеммы и есть"узкое" место (не будем расписывать почему), ликвидируется это узкое место (как нарушающее огнестойкость каб.линии) установкой огнестойкой коробки. Последняя должна быть "огнестойкой" не только в плане клемм, но и корпуса (опять же не буду расписывать почему) да еще и иметь на борту девайс/сы, исключающие возможные "влияния" сгоревшего светильника на каб.линию.

Лично я стал мыслить подобным образом после принятия в действие всяких ДСТУ ЕN-ов "переводных", в которых нет четкого СНиП-го расписания, а просто изложены требования к конечному "продукту". В данном "свете" на конкретном твоем uksusXIII, объекте, проще выгородить в "конюшне" типа эл.щитовой и радиально линии, и дешевле (огнестойкий шкаф, к примеру, еще те деньги). Все довольны, один дядечка в огорчении.

Типа мыслишки в выходной день 
 

[uksusXIII]

Спасибо, Sbal! Примерно так и предлагаем поступить

проще выгородить в "конюшне" типа эл.щитовой и радиально линии, и дешевле (огнестойкий шкаф, к примеру, еще те деньги

...вот только сроки поджимают...Заказчик хочет потолки зашить быстрее...а перепроектировать никто уже не будет...хотя это мне отчасти на-руку.

[sbal]

uksusXIII, про всякие "бумажки" не забываем. 

[uksusXIII]

Поясните какие именно "бумажки" вы имеете ввиду. Или проще сказать: "Подскажите как правильней прикрыть задницу?"

[sbal]

Оо, завтра, я так думаю, народ подтянется и выскажется. В этой части (монтаж) я не очень силен - проект производства работ с утверждением Зак-ом вроде как выход. Уж извеняйте.

[uksusXIII]

Вот нашел тут еще одни огнестойкие коробочки...похоже дешевле ранееупомянутых...Может есть у кого прайс Кайзера? Скинте в архив,если не затруднит.

[O.S.]

ликвидируется это узкое место (как нарушающее огнестойкость каб.линии) установкой огнестойкой коробки

Та ні, не ліквідується 
Припустим, коробки у нас вогнестійкі, але ж клемми світильника все одно залишаються "фик знает какими". Світильник підключається до мережі евак. освітлення все одно тільки через ці клеми, і ніяк інакше.
Уявляємо ситуацію: загоряння за підшивною стелею (часто буває), вогонь горить біля клем світильника (невогнестійких, як і сам світильник). Далі -- замикання, і вся мережа евак. освітлення знеструмлюється. Ну батареї тільки рятують частково.
І що це за девайси такі

исключающие возможные "влияния" сгоревшего светильника на каб.линию.

Дас іст фантастіш 

Це я до того, шо універсальних ліків від усіх можливих ситуацій не буває. На то і норми, щоб передбачати заходи, які ефективні в 99 % випадків, але не в 100%. Тому ставити всі ці вогнестійкі щити, вогнестійкі коробки -- формально необовязково. Якшо замовник хоче -- поставлю.  А так немає необхідності робити здорожчання будівництва.
Доречі, а замовник в захваті від всіх цих ідей з вогнестійкими коробками, щитами? Я ще таких не зустрічав. Вони як правило навпаки кожну копійку жмуть, навіть на те, що однозначно положено по нормам.   

[sbal]

Для просто проектировщика -

Та ні, не ліквідується

Дас іст фантастіш

Для инженера-проектировщика - проблема решаема. Почему пирамиды до сих стоят? 

К слову на тему "я не видел, по нормам не обязательно и прочая":

"Инженер (фр. ingenieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность) — специалист с высшим техническим образованием, создатель информации об архитектуре материального средства достижения цели или способа изготовления этого средства.

Инженер – одна из величайших профессий на нашей земле. Все хорошее, удобное и качественное из материального мира создано инженерами. Именно они решают каждый день как совместить удобное и функциональное. Чтобы рядовой обыватель ездил на красивой и мощной машине, летал на надежных и быстрых самолетах, жил в красивых и теплых домах. Инженер – это призвание создавать что-то, чем можно гордится, о чем можно сказать: “Я приложил к этому руку”. Первым инженером, согласно Библии, был Господь, создавший все прекрасное, что нас окружает и завершая проект, создал венец своего творения – человека. Поскольку человек был спроектирован по образу и подобию Божию, в нем изначально было заложено стремление творить. Стремление то у каждого развито по-разному. У одних оно угасает после детских стихов в дневнике, у других развивается до невероятных пределов, позволяя создавать шедевры в искусстве. Но особая категория “творцов” – это те, кто творит каждый день, решая технические задачи на благо окружающих.

В девяностые годы прошлого века, профессия инженер была не в чести. Почему-то государство решило, что инженеры ему не нужны и отвернулось от них.  Быть инженером означало быть неудачником.

Таким образом мы получили нынешнее поколение молодых инженеров. Точнее их отсутствие."

[uksusXIII]

Це я до того, шо універсальних ліків від усіх можливих ситуацій не буває. На то і норми, щоб передбачати заходи, які ефективні в 99 % випадків, але не в 100%. Тому ставити всі ці вогнестійкі щити, вогнестійкі коробки -- формально необовязково. Якшо замовник хоче -- поставлю.  А так немає необхідності робити здорожчання будівництва.

Как же это "необов язково" А о чем мы тут распинались? И в нормах кое-что все-таки прописано!Значит надо принять к исполнению...а там где есть вопросы-нужно дорабатывать нормы... А по поводу заказчиков скажу так: если бы я лично, на свои деньги,строил здание и вкидывал в отделку (только в отделку!) по столько у.е. на м кв. то ставил бы и не такие девайсы. Почему вы думаете,что все богатые люди глупые и жадные? Каждый из них, при строительстве "для себя", преследует свои цели...и у каждого из них своя мера разумной достаточности. Я бы тоже не рисковал такими суммами и перестраховывался на все случаи жизни.

[uksusXIII]

Таким образом мы получили нынешнее поколение молодых инженеров. Точнее их отсутствие."

Да-да...с моего потока, по окончанию Академии в 97 году, может человек пять сейчас близки к энергетике...Это из 200,человек...из которых одних отличников было человек 30 !!!!

[O.S.]

А о чем мы тут распинались? И в нормах кое-что все-таки прописано! Значит надо принять к исполнению...

Який конкретно пункт норм, де "кое-что прописано"? Поки шо я такого після шести сторінок дискусії не побачив. Тому немає чого "принимать к исполнению".

[uksusXIII]

5.25. ДБН В.1.1-7 У коридорах поверхів не дозволяється розміщувати:
в) шафи, у тому числі вбудовані, за винятком шаф для комунікацій будинку та пожежних кранів. При цьому шафи для комунікацій повинні виконуватися з негорючих матеріалів.

Ну а как например эта цитата???

[O.S.]

Ну а как например эта цитата???

Дана норма забороняє встановлення шаф, однак про щити, щитки тут нічого не сказано. А як правило для розподілу електроенергії між груповими лініями аварійного освітлення застосовуються саме щитки, шафи дуже рідко.
Вас звичайно цікавить питання: а чим же відрізняється шафа від щитка? Розмірами. На них навіть ГОСТи різні:

ГОСТ 10985-80. Шкафы, щиты, ящики металлические. Оболочки, каркасы. Основные размеры.

ГОСТ 8709-82. Щитки осветительные для промышленных и общественных зданий. Общие технические условия.