Распространяется ли данный ДБН на проектирование систем пожарной сигнализации?

[iop]

Такой вот у меня вопрос к авторам касательно сферы применения этого ДБН. "Обсасывался" и тут и там уже много раз. Вроди как - да, распростроняется, и все-таки, были большие дискуссии по данному вопросу. Что имеется в виду под понятием  "противопожарная установка"?
Возможно криво сформулировано - на рассмотрение модераторов - удалите либо подкорректируйте пост.

[Виктор]

Что имеется в виду под понятием  "противопожарная установка"?

Вот здесь тоже обговаривается:
http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=5&id=125371138842&page=14

[iop]

Я видел. Плюс и тут в теме "кабель под ...". Но, я так понимаю сюда, к нам на огонек, с большей вероятностью могут заглянуть товарищи разработчики.

[Виктор]

могут заглянуть товарищи разработчики

Хотелось бы....

[sbal]

Вопрос, поставленный в данной теме навеян:

«ДБН В.2.5-23:2010. Ці Норми не поширюються на проектування … протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання…»

Итак.
Установка пожарной сигнализации - совокупность технических средств, установленных на защищаемом объекте, для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре на этом объекте, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства.
Пожарный приемно-контрольный прибор - составная часть установки пожарной сигнализации для приема информации от пожарных извещателей, выработки сигнала о возникновении пожара или неисправности установки и для дальнейшей передачи и выдачи команд на другие устройства.
Сеть пожарной сигнализации - совокупность линий для ввода-вывода информации, коммутации каналов и передачи сигналов от устройств пожарной сигнализации к приемно-контрольным приборам и устройствам управления.
Соединительные линии - линии, соединяющие распределительные (соединительные) коробки
с кроссом (защитной полосой, боксом) или с приемно-контрольным прибором.
Шлейф пожарной сигнализации - электрическая цепь, соединяющая выходные цепи пожарных извещателей, включающая в себя вспомогательные (выносные) элементы (диоды, резисторы и
т.п.) и соединительные провода и предназначена для выдачи на приемно-контрольный прибор
извещений о пожаре и неисправности, а в некоторых случаях и для подачи электропитания на извещатели.
Кольцевая линия - линия шлейфа, начало и конец которой соединяется с приемно-контрольным
прибором.

Вывод.

ДБН В.2.5-23:2010 «поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення … і силового електрообладнання … житлових будинків,…, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, …, та громадських будинків і споруд, … . »
(сокращения «…» выполнены для лучшего понимания, для точности обращаться к первоисточнику)

Как видим, ни о каких «установках» речь не идет. Однако ДБН В.2.5-23:2010 выставляет определенные требования к кабелям, проводам, размещаемых на перечисленных в нем объектах. И уж если причудилось спректировать какую установку, то будьте любезны выполнить требования ДБН к составной части сей установки, то бишь к кабелям, каб. линиям
Отсюда фразы типа «ДБН-23 не распространяется на АПС/АПТ» не корректны.

Приведенные выше "пожарные" определения/понятия взяты из ГОСТ 12.2.047-86 и ДБН В.2.5-13-98*, определение "установка пожарной сигнализации" в ДБН В.2.5-13-98* из ГОСТ 12.2.047-86.
Но весь идиотизм ситуации заключается в том, что ГОСТ 12.2.047-86 отменен Госпотребстандартом. А раз так, то понятие "установка пожарной сигнализации" вместе с  ДБН В.2.5-13-98* идут лесом.
Людиии, на основании какого док-а проектировать АПС?!  Ответ: ДСТУ "54-14" и забываем о 4,5 метрах до стены у дымарей 
И под занавес, поскольку АПС проектируем по ДСТУ "54-14", т.е. проектируем систему пожарной сигнализации, а не противопожарной установки, то ДБН-23 распространяется на АПС и "оповещение". Про АПТ уж не буду и так достаточно.

P.S. ввели тупо дословный перевод с аглицкого "противопожарная", моё ухо режет - "противопожарная машина поехала"..., грустно.

Пинаем.

[Flame]

Проектировать прийдется на основании того, что данный ДБН расчитан на максимальню замену кабелей шинопроводом. Но про слаботочку немного забыли. Ждем Змін, где будет указано, что слаботочку нужно будет віполнять также шинопроводом!

[sbal]

Flame, шинопроводом один кабелек d=4,5mm, это как?

[Виктор]

слаботочку нужно будет віполнять также шинопроводом!

[Flame]

Это была "злая шутка", извините.

[sbal]

Flame, на первый раз прощаем

[sbal]

Тема: Распространяется ли данный ДБН на проектирование систем пожарной сигнализации?

Ответ:  нет.

Данный ДБН всего лишь предъявляет требования к инженерным коммуникациям.

Несколько "разверну". Шлейфы сигнализаций, оповещения, линии витух в локальной выч.сети и прочая - сиречь инженерные коммуникации системы безопасности, локалки и прочая. Обсуждаемый "электро"ДБН не распространяется на проектирование выше указанных систем, но предъявляет требования к инж.коммуникациям этих систем.

Прошу высказываться.

[руслан-электрик]

ДБН В.2.5-23-2010 распостраняется на проектирование систем пожарной сигнализации только в части линий питания и категории надежности электроснабжения

[sbal]

руслан-электрик, ? Уж не хотим ли сказать, что пучка из сотки витой пары ЛВС за подвесным потолком коридора "офиса" требования п. 4.36 не касаются?
ДБН В.2.5-23-2010 п. 4.36
к) кабели и провода, проложенные на путях эвакуации, в каналах и шахтах инженер-ных коммуникаций, прилегающих к путям эвакуации, должны быть:
.........

[руслан-электрик]

Правило sbal, зтот пункт касается линий питания

[sbal]

руслан-электрик, Ткни пальцем, ей-ей, ну не могу понять

Правило sbal, зтот пункт касается линий питания

о каком правиле идет речь?

Мои "умозаключения" базируются на, так сказать, сопоставлении:
ДБН В.2.5-23-2010 4.36 Электропроводку в помещениях следует выполнять с учетом возможности ее замены: скрыто - в кабельных каналах строительных конструкций, замоноличенных сис-темах кабельных трубопроводов ; открыто - в системах кабельных коробов (плинтусов) и т.д. Размещение систем кабельных коробов (плинтусов) необходимо согласовывать с ар-хитектурно-строительной частью проекта.
Выбор вида электропроводки и способов прокладки проводов и кабелей с учетом требований электробезопасности, пожарной безопасности должен выполняться в соответ-ствии с главой 2.1 ПУЭ.

ДБН В.2.5-13-98*
Монтаж электрических проводок
2.3.13   Монтаж электрических проводок установок пожарной сигнализации (шлейфы, соединительные линии, линии электропитания) должен производиться в соответствии с проектно-сметной документацией, а также с требованиями нормативной документации: ПУЭ, СНиП 3.05.06, СНиП 3.05.07, НД по строительству линейных сооружений городских телефонных сетей и настоящих Норм.
И другие пункты, п. 2.3.13 самый "яркий"