Управление освещением автоматами со щита

[Ghostp]

Уважаемые коллеги, прошу Вас высказать Ваше мнение относительно управления освещением групповыми автоматическими выключателями со щита ЩО. Объект - торговое помещение. количество групп: 8-10-12ть, мощность на группе около 1 кВт, мощность освещения 10 кВт на 200 м.кв примерно. Ввиду высокой насыщенности принято решение управлять освещением напрямую автоматами, так как дробить на группы по 600-700 Ватт и управлять выключателями, при этом ставить где-то батарею выключателей, штук 15 принято не целесообразным. Так же не возможно долго коммутировать нагрузки около 1 кВт выключателем так как выгорят контакты. Есть ли прямой запрет на включение освещения автоматами? Как можно оправдать инженера и на чем словить в этой ситуации? Есть ли ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ И НЕИЗБЕЖНОЕ требование которое повлечет решение типа собирать освещение на несколько пускателей (например 2 шт 3з фазных по 5-6 однофазных групповых линий) и включать их кнопками? Управлять всеми 10-ю кВт сразу одним пускателем как-то то же жестко из-за пусковых всплесков токов. Заренее большое спасибо всем кто высказался. С уважением, Ghostp

[tuilri]

Ghostp,  используй трехфазный контактор

[Ghostp]

Это я и сам понимаю, можно ли его не использовать?

[Roman3R]

Есть ли прямой запрет на включение освещения автоматами?

Запрета нет .

используй трехфазный контактор

Это не рационально , необходимо предусматривать включение освещения по зонам и с учетом естественного освещения , электроэнергия стоит денег , необходимо думать об экономии .

принято решение управлять освещением напрямую автоматами

Поддерживаю .

[Youdjeen]

 Я в таких случаях делаю управление не автоматами, а выключателями нагрузки, автоматы ведь предназначены неё для коммутации нагрузки, а её защиты.

[tuilri]

Так в автомате есть та же самая дугогасящая камера что и у выключателя нагрузки. Смысл ставить автомат а потом еще выключатель нагрузки

[Youdjeen]

Ну допустим распределительный щит идёт не только на освещение, а и на других потребителей в одном месте, а другой, непосредственно для управления (вместо стандартных выключателей) ближе туда, где это необходимее или удобнее (к тому-же не думаю что доступ любого персонала к включению освещения так-же должно быть доступно к отключению питания других питающих линий). Да и вообще, зачем тогда его вообще выпускают (ВН)?

[Дмитрий2022]

управление  освещением  торговых  залов  должно  быть  доступно  только  для  обслуживающего  персонала ПУЭ...., мало  того    групп  должно  быть  много  ( особенно  если  дневные  светильники  некомпенсированные ) это  даст  равномерную  загрузку  фаз, громоздить выключатели  -глупо  , ВН -тоже  глупо , правильно  уже  было  сказано автомат ненамного  дороже  стоит но  обеспечивает защиту  по  тепловой  и КЗ
Вывод - ЩО с  автоматами  ! ,а  если в  помещении где  возможно  не  только  персонал  то  с замком

[Сугор]

автоматы ведь предназначены неё для коммутации нагрузки, а её защиты.

Автоматы какраз предназначены и для комутации и для защиты. Согласно старого ПУЕ (новое еще не все освоил) допускается до 6 комутаций в 1час на автомат. А выключатель нагрузки по стоимости не на много дешевле автомата.
Что же касается экономии то при ручном управлении этим никто реально заниматься не будет. При минимальной автоматизации групы освещения можно разбить по сценариям, установить несколько пускателей (по количеству сценариев) и управлять ими от датчиков освещенности или централизовано кнопкой

[ЕЛЕКТРО]

В ОСНОВНОМ УПРАВЛЕНИЕ ОСВЕЩЕНИЕМ ТОРГОВЫХ ЗАЛОВ, ДЕЛАЮТ ЧЕРЕЗ  РЕЛЕ ВРЕМЕНИ КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ПУСКАТЕЛЯМИ КОТОРЫЕ ВКЛЮЧАЮТ ОСВЕЩЕНИЕ  ,НАПРИМЕР 25%,25%,50% ОСВЕЩЕННОСТИ .ТАКЖЕ МОЖНО ПРЕДУСМОТРЕТЬ РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ КАК ВЫ ПРЕДЛАГАЛИ.
 

[erika24]

как то попадались чертежи концепции магазинов для малозабезпечених АТБ, там предусматриваются управление автоматами со щитов освещения , а с таймерным суточным реле и фотодатчиком работает освещение рекламы, наружного и аварийного освещения , с возможностью ручного включения

[uksusXIII]

управление  освещением  торговых  залов  должно  быть  доступно  только  для  обслуживающего  персонала

Подтверждаю целесообразность вышесказанного! Мы делали несколько торговых и ТРЦ ... все управление освещением (больших залов) было на автоматах. Простыми клавишными выключателями включали освещение уборных комнат и всяких маленьких вспомогательных помещений. По поводу применения пускателей с кнопками для управления освещением... Очень целесообразно (лично я настоятельно рекомендую из практического опыта) включать светильники с металлогалогеновыми лампами только через пускатель. Для интереса можете посмотреть в темноте момент коммутации такого светильника-тогда все станет понятно.
Вот пример на фото шкафа  освещения (ЩО) на пускателях...

Details

А вот Шкаф управления освещением (ШУО) к нему...

Details

[uksusXIII]

Показанные выше фото это управление освещением склада готовой продукции... В помещениях ТРЦ применяем более эстетичные шкафы со сдвоенными кнопками "пуск-стоп" и светодиодной подсветкой Моеллер... Выглядит намного круче.

[Roman3R]

Очень целесообразно (лично я настоятельно рекомендую из практического опыта) включать светильники с металлогалогеновыми лампами только через пускатель

А в чому доцільнысть ? Є лише великий недолік , навіть при короткочасному пропадані напруги пускачі відпадають  , все світло "вирубається " .

[uksusXIII]

А в чому доцільнысть ? Є лише великий недолік , навіть при короткочасному пропадані напруги пускачі відпадають  , все світло "вирубається "

Контакты,даже на автоматах, выгорают  при сравнительно небольшом количестве произведенных коммутаций(специально разбирали,чтобы определить причину!)...Это обусловлено большими индуктивными токами в момент отключения светильника.
А насчет кратковременного пропадания напряжения вы абсолютно правы. Еще немаловажно,что разгорится, при пропадании напряжения и повторном включении, металлогалогеновая лампа только спустя несколько минут. Поэтому вопросу освещения безопасности на таких объектах мы уделяем особое внимание. В оправдание хочу заметить,что на промышленных объектах с наличием собственных ТП,кратковременное пропадание напряжения-ситуация крайне редкая...чаще это происходит при АПВ на линиях 10-35 кВ во время грозы и т.п..