Использование локальных заземлителей для кровли с молниеприемной сеткой

[uksusXIII]

...6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.....
Получается, что горизонтальный заземлитель надо ВСЕГДА прокладывать ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ зданий,а одиночные, очаговые контура, для каждого молниеспуска,  не прокатывают??? Тогда мне непонятно,чем же это ЕСТЕСТВЕННЫЕ заземлители лучше ИСКУСТВЕННОвыполненых одиночных контуров для молниеспусков,что их характеристик (сопротивления токам растекания,сечения и т.д.) достаточно, для того чтобы не прокладывать полосу в земле ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ здания?

[PrepsuPatha]

Получается, что горизонтальный заземлитель надо ВСЕГДА прокладывать ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ зданий,а одиночные, очаговые контура, для каждого молниеспуска,  не прокатывают???

См. ответ №8.
То, что ДСТУ не доработано и в принципе содрано с сырого российского СО 153-34.21.122-2003 уже не раз на форуме обсуждалось.

Тогда мне непонятно,чем же это ЕСТЕСТВЕННЫЕ заземлители лучше ИСКУСТВЕННОвыполненых одиночных контуров для молниеспусков

А естественные заземлители, приводимые в п.6.5.1 (например, железобетонные фундаменты) зачастую действительно могут обеспечить требуемое сопротивление, тогда отпадает необходимость в искусственных.

[uksusXIII]

Мы наверно не правильно поняли друг друга.....

А естественные заземлители, приводимые в п.6.5.1 (например, железобетонные фундаменты) зачастую действительно могут обеспечить требуемое сопротивление, тогда отпадает необходимость в искусственных.

Мы то рассматриваем возможность "НЕ ПРОЛАЖИВАТЬ полосу в земле",т. к. заказчик не дает разрушать асфальт...поэтому я испрашивал:

чем же это ЕСТЕСТВЕННЫЕ заземлители лучше ИСКУСТВЕННОвыполненых одиночных контуров для молниеспусков,что их характеристик (сопротивления токам растекания,сечения и т.д.) достаточно, для того чтобы не прокладывать полосу в земле ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ здания?

[yurabura]

Доки в МЗС - uksusXIII, PrepsuPatha, наклон кровли для сетки уже не лимитирован? СПАСИБО.

Где то уже задавал єтот вопрос... не могу найти тему

[PrepsuPatha]

наклон кровли для сетки уже не лимитирован?

Если угол наклона кровли круче расчетного защитного угла молниеприемника, проложенного по коньку, то последнего будет достаточно и в сетке нет необходимости 

[Sergey U.]

Если угол наклона кровли круче расчетного защитного угла молниеприемника, проложенного по коньку, то последнего будет достаточно и в сетке нет необходимости

Возможно, но на какой высоте от кровли необходимо подвесить трос чтобы выдержать значение hо в п.7.3 ДСТУ? В старом РД было, что если кровля имеет определенный уклон достаточно натянуть трос над кровлей и все..., а в новом такого ведь нет? Сам когда-то так делал и видел в каком-то типовом расстояние от конькак кровли до троса по моему 300мм, но как быть с hо?

[PrepsuPatha]

а в новом такого ведь нет? Сам когда-то так делал и видел в каком-то типовом расстояние от конькак кровли до троса по моему 300мм, но как быть с hо?

Следуя логике, из табл.11 ДСТУ, при коэффициенте надежности 0,9 высота подвеса троса h должна быть не менее 15% высоты защищаемого здания (hx), тогда 1,15hx*0,87=1,0005 
соответственно для коэффициентов:
0,99 - больше 25% hx,
0,999 - больше 1/3 hx (для высоты до 30 м) 

[Sergey U.]

высота подвеса троса h должна быть не менее 15% высоты защищаемого здания (hx)

Это все понятно, но при каком уклоне кровли??? В 99% мы ведь конусом не опишем защищаемый объект на минимальной высоте, поэтому высота подвеса троса увеличивается на неопред.высоту (в зависимости от размеров здания)... и обычно на значительную высоту, что влечет за собой соответствующие и необоснованные строительные мероприятия по закреплению троса! На мой взгляд сетка самый оптимальный вариант ИМХО!

[PrepsuPatha]

Это все понятно, но при каком уклоне кровли???

Тоже не сложная геометрия по той же таблице 11 ДСТУ:
если угол наклона кровли относительно плоскости земли назвать ?, соответственно tg ? ? h0/r0, тогда для указанных выше высот монтажа троса угол наклона кровли соответственно должен быть не менее (соответственно для коэффициентов: надежности):
К=0,9 -     tg ? ? 0,87/1,50,  соответственно ? ? 30,12°
К=0,99 -   tg ? ? 0,80/0,95,  соответственно ? ? 40,10°
К=0,999 - tg ? ? 0,75/0,70,  соответственно ? ? 46,98°

[Sergey U.]

К=0,9 -     tg ? ? 0,87/1,50,  соответственно ? ? 30,12°
К=0,99 -   tg ? ? 0,80/0,95,  соответственно ? ? 40,10°
К=0,999 - tg ? ? 0,75/0,70,  соответственно ? ? 46,98°

Ну и я  о том, что таких кровель не оч.много, а точнее мало, покрайней мере мне встречалось!
Сейчас ИМХО самая применяемая кровля из профнастила (экономически выгодная), а у нее безопасный уклон 8⁰, поэтому обычно больше не делают.

[yurabura]

Не особо в тему, но... правильно ли понимаю п. 6.4.8 Не слід прокладати струмовідводи у водостічних трубах. Струмовідводи,  які прокладаються по зовнішніх стінах будівель слід розміщувати не ближче ніж 3 м від входів або в місцях недоступних для дотику людей. - недоступность для прикосновения людей можно реализовать, проложив токоотвод в кабель-канале электроустановочном из амозатухающего ПВХ, предназначенном для прокладки по наружным стенам здания? спасибо

[yurabura]

Согласно п.6.4.5 ДСТУ
Цитата: ДСТУ Б В.2.5-38:2008, п.6.4.5
...Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі

Нигде не сказано - соединять их по всему периметру общим замкнутым контуром, следовательно могу объединять у поверхности земли токоотводы по группам?!

[Sergey U.]

недоступность для прикосновения людей можно реализовать, проложив токоотвод в кабель-канале электроустановочном из амозатухающего ПВХ, предназначенном для прокладки по наружным стенам здания? спасибо

Я прокладывал токоотвод в  пластиковой трубе (при стесненных услових и невозможности выдержать требуемые расстояния), либо за фасадными негорючими материалами

Нигде не сказано - соединять их по всему периметру общим замкнутым контуром, следовательно могу объединять у поверхности земли токоотводы по группам?!

в п.п. 6.4.5. имеется ввиду все токоотводы!

[yurabura]

6.5.4 - наружній контур заземления в земле;
6.4.5 - пояс, объединяющий токоотводы над поверхностью земли. - это два разных элемента системы молниезащиты!

[Sergey U.]

6.5.4 - наружній контур заземления в земле;
6.4.5 - пояс, объединяющий токоотводы над поверхностью земли. - это два разных элемента системы молниезащиты!

ну естественно то оппечатка , исправил