Использование локальных заземлителей для кровли с молниеприемной сеткой

[yurabura]

Ув. форумчане, подскажите пожалуйста:
1) территория, на которой размещено защищаемое здание покрыта асфальтом;
2) кровля здания защищается молниеприемной сеткой.

Доводилось ли Вам заземлять каждый из токоотводов при помощи локальных заземлителей, состоящих в соотв. с п. 6.5.3 ДСТУ из вертикальных электродов, которые для сохранения асфальтового покрытия соединяются над ним? Спасибо!

P.S. Надо ли при этом объединять в единый контур все токоотводы над уровнем земли?

[uksusXIII]

А в каком ДСТУ написано,что можно соединять молниеспуск с вертикальным электродом именно над землей? Можно ссылку? По сути ничего криминального в этом нет-какая разница где будет место соединения,если это одиночный локальный заземлитель...что вертикальный электрод из земли будет выглядывать,что продолжение молниеспуска, уходящее в землю и там стыкующееся с этим электродом-РАЗНИЦЫ НЕТ.Если цепь для стекания тока молнии остается непрерывной и сопротивление электрода(контура) удовлетворяет нормам,то почему нет? Мы часто в своей практике для молниезащиты выполняем только очаговые контура,правда в одну замкнутую систему мы их объединяем через металлический каркас здания(работаем в основном на промобъектах)...Но, по сути, очаговые контура уже объединены ведь самой молниеприемной сеткой в одну систему заземления,так что, именно в земле, это наверное делают для уменьшения сопротивления токам растекания.

[yurabura]

Спасибо за внимание.

А в каком ДСТУ написано,что можно соединять молниеспуск с вертикальным электродом именно над землей?

Вопрос не в том, где соединять опуск и заземлитель...
В соответствии с п. 6.5.4 ДСТУ по МЗС при использовании молниеотводов с молниеприемниками из сетки или металлической кровли предусматривается горизонтальный заземлитель, прокладываемый в земле по периметру.
В моем случае сетка, однако горизонтальный заземлитель проложить не смогу, т.к. Заказчик удавится за целостность асфальта. Поэтому буду на каждый токоотвод в соответствии п. 6.5.3 ДСТУ по МЗС для III уровня закладывать по два вертикальных заземлителя, соединяемых друг с другом над землей.

[uksusXIII]

Дай текст этого ДСТУ...в смысле ссылку...или полное название. А здание не каркасное случайно?Может можно использовать конструктивные элементы здания вместо полосы по периметру?

[yurabura]

ДСТУ Б В.2.5-38:2008 УСТРОЙСТВО МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ - http://dwg.ru/dnl/4827

[uksusXIII]

6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.......
Из этого видно,что если бы существовали какие-либо естественные заземлители(нигде не сказано,что они должны залягать по всему периметру здания!),то соединения сетки с ними было бы достаточно... Ну а вы, в своем случае, вместо естественных заземлителей будете использовать искусственные очаговые контура заземления, да еще и с проверенным, достаточным сопротивлением тока растекания на землю...что само по себе еще лучше.А вот пункт 6.5.3-это не ваш случай-это для"для блискавковідводів, що стоять окремо"...

[yurabura]

uksusXIII, вы правы. Единственное, так как полосу для горизонтального заземлителя уже закупили, придется соединить все опуски токоотводов по периметру здания над поверхностью земли и уже от этого пояса ответвлять вертикальные заземлители.

[uksusXIII]

А где вы собираетесь проложить эту полосу?

[PrepsuPatha]

А где вы собираетесь проложить эту полосу?

Согласно п.6.4.5 ДСТУ

...Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі

придется соединить все опуски токоотводов по периметру здания над поверхностью земли и уже от этого пояса ответвлять вертикальные заземлители

Вот только опуски следует делать непосредственно к заземлителям, а затем накладывать на них горизонтальный пояс, а не от пояса - см.

Струмовідводи прокладаються по прямих і вертикальних лініях так, щоб шлях до землі був найкоротшим

А насчет требования

У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів

Придется выкручиваться, например, там не написано, что контур должен быть замкнут в земле, т.е. на каждый токоотвод можно использовать горизонтальный заземлитель, объединяющий 2 соседних вертикальных электрода - и таких горизонтальных заземлителей несколько, равномерно по периметру здания возле каждого токоотвода. Или можно найти и придумать естественный заземлитель, тем самым игнорировать этот пункт.
Далее - как повезет с экспертизой. Эксперты в основном делятся на 2 типа - технари (они же теоретики и практики, знающие и понимающие суть) и буквоеды (внимательно читающие нормативные требования, но не особо вникающие в варианты трактовки). Если попадутся вторые - не завидую

[yurabura]

Вот только опуски следует делать непосредственно к заземлителям, а затем накладывать на них горизонтальный пояс, а не от пояса - см.

- в точку!

[uksusXIII]

Я правильно понял,что вы собираетесь наложить пояс из полосы по всему периметру здания(наверное где-то по цоколю) на основании п 6.4.5?       

Цитата: ДСТУ Б В.2.5-38:2008, п.6.4.5

    ...Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі

А в случае если у нас будет здание с металлическим каркасом...  этот каркас можно будет использован для этих же целей(объединение токоотводов-молниеспусков),или надо тоже прокладывать полосу?

[yurabura]

этот каркас можно будет использован для этих же целей(объединение токоотводов-молниеспусков),или надо тоже прокладывать полосу?

см. 6.4.11 ДСТУ Б В.2.5-38:2008

[uksusXIII]

".....6.4.11 Если металлические каркасы здания или стальная арматура железобетона используются как токоотводы, то прокладка горизонтальных поясов не требуется.
6.4.5 Токоотводы следует располагать по периметру защищаемого объекта, так, чтобы среднее расстояние между ними было не меньше значений, приведенных в табл. 9.
Токоотводы следует объединять горизонтальными поясами вблизи поверхности земли и через каждые 20 м по высоте здания (см. также 6.4.11)......"
Сказано же что ВБЛИЗИ,а не обязательно в земле...значит(если здание не имеет металлического каркаса,то можно прокладывать пояс (из полосы) по цоколю здания.Как раз ваш случай...

 

[PrepsuPatha]

Сказано же что ВБЛИЗИ,а не обязательно в земле...

Токоотводы с поясами и заземляющее устройство - это несколько разные вещи. Если бы пояс находился в земле, то он бы стал горизонтальным заземлителем 
Рекомендую еще раз прочесть п.6.5.4

[yurabura]

Токоотводы с поясами и заземляющее устройство - это несколько разные вещи

+1
- должен быть и пояс, и заземление.
ЗЫ... В РД поясов не было!