Оправданность применения негорючего кабеля Е-30.

[uksusXIII]

Имеется в проекте встроенная в административное здание подстанция.В РУ-0,4 данной подстанции запроектирована установка ГРЩ, который будет запитываться (по проекту расчетная нагрузка на обеих вводах по 200кВт) кабелем (N)HXH-E30-4Х180 мм кв. в две нитки каждый ввод.Увеличение сечение кабеля предполагает будущее развитие нагрузок.Указанный кабель будет прокладываться в подстанции  по боковым стенкам бетонного канала, на полках, совместно с другими кабелями(проложенными ранее на промышленные нагрузки объекта).Вопрос заключается в следующем: разрешено ли применение прокладки вышеуказанным способом кабеля нераспространяющего горение(ВВГнг) вместо негорючего(Е-30).По данной ситуации служба энергетика предприятия-заказчика сделала запрос проектной организации, на что получила следующий ответ: "Согласно п.4.23 ДБН В.2.2-15-2005 аварийное освещение должно быть выполнено огнестойким кабелем,с пределом огнестойкости не менее 15 мин. Предел огнестойкости должен быть обеспечен от самой КТП. Следовательно вводной кабель необходимо брать (N)HXH-E30."

[Roman3R]

Предел огнестойкости должен быть обеспечен от самой КТП

По цій логіці і саму КТП необхідно виконувати в вогнестійкому виконанні .

[uksusXIII]

Вот и я нигде не нашел фразы "от самой КТП"...Понимаю так,что необходимо руководствоваться новым ДБН В.2.5-23-2010  "Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення" в котором есть обширный пункт 4.36?  А п.4.23 ДБН В.2.2-15-2005актуален на сегодняшний день вообще? Ведь в новвом ДБН нет уже предела огнестойкости 15 мин,а есть уже 30 мин? Извините- не сильно разбираюсь в нормативной документации для проектирования...больше работаю по готовым проектам.Вот всвязи с тем,что не могу найти кабель (N)HXH-E30-4Х180 мм кв. в Украине,пытаюсь скорректировать проект...

[O.S.]

До чого тут ДБН В.2.2-15 (про житлові будинки), якшо має місце адмінбудівля. Тому

необходимо руководствоваться новым ДБН В.2.5-23-2010  "Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення" в котором есть обширный пункт 4.36

не могу найти кабель (N)HXH-E30-4Х180 мм кв. в Украине

у ТФ-кабеля є. 4*185.

[uksusXIII]

у ТФ-кабеля є. 4*185.

Может они его и привезут...но цена под 1500 грн за метр,слегка коробит... Так все-таки какого исполнения можно проложить кабель,указанным способом...ВВГ,ВВГнг,ВВГнг-нд?

[sbal]

uksusXIII, я бы не советовал связываться с корректировкой именно с этим кабелем. Проект есть? Закзчик принял в производство? Экспертиза от МЧС есть? Ежели чё не так - крайний. А кабель - c DRAKA не связывался, ник Firetuf (не реклама!)?

Ведь в новвом ДБН нет уже предела огнестойкости 15 мин,а есть уже 30 мин?

просто на 15 мин не выпускаютЪ , а МЧС придумало на оповещение минимум 15

[uksusXIII]

Оказалось,что Е-90 проще достать,чем Е-30...Соответствеено цена приближаеся к космической.

[Firetuf]

uksusXIII, Как по мне то:
1. Кабель должен быть либо просто в нг исполнении (здесь уже выбор, или ПВХ, или полимеркомпаунды), либо, если огнестойкий, то уже Е90, чтобы в дальнейшем эта линия выполняла нормы ДБН по пожбезпеке. Я не понял связи с этим

"Согласно п.4.23 ДБН В.2.2-15-2005 аварийное освещение должно быть выполнено огнестойким кабелем,с пределом огнестойкости не менее 15 мин. Предел огнестойкости должен быть обеспечен от самой КТП. Следовательно вводной кабель необходимо брать (N)HXH-E30."

это 200Квт на аварийное освещение?
2. Если применять огнестойкий кабель, то однозначно его нельзя прокладывать вместе с другими кабелями.

[sbal]

это 200Квт на аварийное освещение?

сначала не очень въехал..., действительно, это случайно не ЦУП (центр управления полетами) летающих тарелок?

[Firetuf]

Оказалось,что Е-90 проще достать,чем Е-30...Соответствеено цена приближаеся к космической.

Ну да. Так как степень огнестойкости Е30 требуется для аварийного освещения, оповещения и управления, то действительно, кабели таких сечений не имеют своего прямого предназначения, а вот Е90 - питание мощных потребителей: насосы, двигателя, и т.д. Поэтому Е90 и производятся серийно западными производителями.

[uksusXIII]

В том то и проблема! Проектирующая организация утверждает,что норму о пределе огнестойкости в 30 мин,для аварийного освещения (ну кВт 5-7!!! в худшем случае на все здание) нужно обеспечить от ТП!!! и поэтому на все нагрузки ГРЩ надо проложить указанный вводной кабель...Так можно ли проложить простой ВВГнг, все-таки?

[Firetuf]

Да......с.
Что могу подсказать. Не только кабель должен быть огнестойким, а и все компоненты (подвесы, стена, муфты, и т.д.).  Только тогда эта линия будет огнестойкая.
По поводу ВВГ или не ВВГ, как всегда, читаем матчасть:
2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
Примітка 1. Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
Примітка 2. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

(ну кВт 5-7!!! в худшем случае на все здание)

дык и проложите огнестойкий кабель на эту мощность, а на все остальное - качественный силовой.

[uksusXIII]

Так я и хочу проложить Е-30...но от ГРЩ,а  не от КТП! А в каналах КТП  зачем Е-30? Неужто для аварийного освещения?

[Levl]

2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
Примітка 1. Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
Примітка 2. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

Вот как раз на основании этого пункта от ТП до ВРП можно проложить ВВГнг при условии прокладки его в коробе с соответствующей степенью огнестойкости. А от ВРП прокладывать как положено к аварийному освещению огнестойкий кабель.

[Firetuf]

при условии прокладки его в коробе с соответствующей степенью огнестойкости

попрошу разъяснения об этом коробе - тип, сертификация.