НАПБ Б.06.004-2007 или НАПБ Б.06.004-2005

[rga]

Да, такого норматива НАПБ Б.06.004-2007 нет, есть НАПБ Б.06.004-2005

Есть такой норматив. В результате Изменения №1 от 2007 года, изменилось не только два слова по тексту, но и год НАПБ. По всем нормативным базам в интернете он проходит уже как НАПБ Б.06.004-2007, да и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это. 

[sbal]

rga, даже так? Спасибо за предупреждение! 

[alex_1503]

Да, такого норматива НАПБ Б.06.004-2007 нет, есть НАПБ Б.06.004-2005

Есть такой норматив. В результате Изменения №1 от 2007 года, изменилось не только два слова по тексту, но и год НАПБ. По всем нормативным базам в интернете он проходит уже как НАПБ Б.06.004-2007, да и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это. 

А теперь открываем сайт Верховной рады и ВНИМАТЕЛЬНО читаем Приказ МЧС № 531 от 03.08.2007 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0947-07) - там написано "Про внесення змін до наказу МНС від 22.08.2005 N 161". Кроме того там ничего не говорится, чтобы 161-й приказ отменить.
Далее - там же открываем сам 161-й приказ (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=z0990-05) - там написано " Про затвердження Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації (Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи N 531 від 03.08.2007)

СЛЕДОВАТЕЛЬНО - есть норматив НАПБ Б.06.004-2005, но никак не НАПБ Б.06.004-2007!!!!!!!!!!!!!!!

Для очистки совести вы даже на этом же сайте Верховной рады в поиске можете поставить  регистрацию Минюстом 161-го приказа - 990/11270 - и он вам высветит следующее:

МНС України (з 2005 р.);  Наказ, Перелік  вiд 22.08.2005  № 161
Про затвердження Переліку однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації (НАПБ Б.06.004-2005)
Зареєстровано: Мін'юст України  вiд 05.09.2005  № 990/11270

 

[sbal]

alex_1503, а МЧС якась ВР не указ  . Тем более, что на данный момент измененные доки обзывают не *, а годом. На пожарном Хелпе об этом была небольшая дискуссия с участием Академика.
В Киеве "строить" на пустом месте не очень принято... .

"согласно ДСТУ Б А.1.1-91:2008 (действует с 01.01.2010) при введении изменения не требуется добавления "звездочки" (ранее этого требовал ДБН А.1.1-2-93)." /Виктор/

Закинул в архив сей ДСТУ
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1361

[alex_1503]

sbal
Давай рассуждать по другому. Как в обиходе называется НАПБ Б.06.004-2005? Его все, в том числе и МЧСники называют 161-й приказ.
Шифр НАПБ дан исходя из года издания приказа. Если бы было Б.06.004-2007, то в обиходе он назывался бы 531-й приказ
Идем дальше. Ответь мне на такой вопрос - почему, когда в был в силе

наказ  МНС  від  12.12.2006 N 795 "Про внесення
змін до наказу МНС від 22.08.2005 N 161"

, отмененный пресловутым 531-м приказом, наш злосчастный НАПБ не кодировался как НАПБ Б.06.004-2006???
Поэтому пока действует 161-й приказ С ЛЮБЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ В НЕМ, до тех пор будет ПРАВИЛЬНО НАПБ Б.06.004-2005!!!!!

rga

да и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это

Строить - это их работа Вы же понимаете, что при экспертизе любой проектной документации у них существует "негласная" указивка - сначала отрицательная экспертиза, а потом при устранении замечаний - положительная (чтобы было больше бумаг в наблюдательном деле на объект, т.е. создание видимости работы). А у Вас наверно в проекте они нарушений найти не смогли, поэтому начали заниматься "ловлей блох", чтобы выдать отрицательную экспертизу.   На это правильно ответил на одном из форумов Виктор - Пусть они покажут лично (а не ссылаются теоретически) Реестр НАПБ (он есть в любом Главке МЧС) и там ткнут пальцем в это злосчастное НАПБ.
Только тогда в этом вопросе моно поставить точку
Лично я даю во всех проектах ссылку на НАПБ Б.06.004-2005 и вопросов у

пожарцев-нормативщиков

не возникает

[alex_1503]

А вооюще мне кажется, что мы опять ушли от темы в другую сторону.
Опять ZoloS9479 ругаться будет, надо пригласить его на 

[Виктор]

Есть такой норматив. В результате Изменения №1 от 2007 года, изменилось не только два слова по тексту, но и год НАПБ. По всем нормативным базам в интернете он проходит уже как НАПБ Б.06.004-2007, да и нас пожарцы-нормативщики уже строили за это.

Еще раз объясню, а Вы объясните это "пожарцам", которые не знают своих же НАПБ:
Есть такой документ НАПБ Б.02.013-2003 "Положение о порядке разработки, утверждения, пересмотра, отмены и регистрации нормативно-правовых актов по вопросам пожарной безопасности ", в котором есть пункт 3.2.5:
"3.2.5. Орган, который утверждает НАПБ, присваивает каждому изменению порядковый номер и определяет дату ввода его в действие, при этом обозначение НАПБ не изменяется."

[sbal]

alex_1503, Виктор, где вы раньше были?! Только в проекте поизменял... ,ух припомню я вам!

НАПБ Б.02.013-2003 в студию, ну пожалуйста.

Да простит нас ZoloS9479 

[Виктор]

где вы раньше были?! Только в проекте поизменял..., ух припомню я вам! 

А специально ждали...
 Сейчас выложу в файловый архив.
Выложил:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1364

[sbal]

Виктор, точно, есть такое, ну держись экспертники, я теперь вооружен и весьма опасен 

[alex_1503]

Виктор мы с тобой пришли к одинаковому заключению. Я с точки зрения логики и опыта работы в этой системе  , а ты - с юридической стороны 

А по сему - 

[rga]

Мало ли что кто не должен? А делают же! 
Куда девать тогда это (http://normativ.com.ua/types/tdoc13779.php)?

НАПБ Б.06.004-2007 Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації
Заменяет: НАПБ Б.06.004-2005
Разработчик: Міністерство України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи
Затверджено Наказ Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи 22.08.2005 N 161. Наказ додається. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2005 р. за N 990/11270 Перелік змінено: Наказ зареєстровано № 947/14214 16.08.2007 МНС № 531 03.08.2007
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2008 год.
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год.
Информации про отмену нет

Может, у кого этот самый официальный перечень Минстроя есть или реестр НАПБ посвежее? В моем Каталоге МинРегионБуда за 2010 НАПБ вообще нет.

[alex_1503]

rga
Норматив pro - не догма. Это такая же программа, как и Зодчий, Будстандарт, Строй-информ и пр.
В качестве примера возьмите последний выпущенный ДБН В.2.2-25:2009 "Підприємства харчування (заклади ресторанного господарства)" и откройте там раздел "2. НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ"
Цитирую

У цих Нормах є посилання на такі нормативні документи:
......................................................................
НАПБ Б.06.004-2005 Перелік однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають облад¬нанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації

это напесатано на стр. 6 вышеуказанного документа.

[rga]

alex_1503,
1) А я вот, нашла ссылку именно на НАПБ Б.06.004-2007 в совершенно официальном документе:
http://news.yurist-online.com/laws/690/
            ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПРОМИСЛОВОЇ
           БЕЗПЕКИ, ОХОРОНИ ПРАЦІ ТА ГІРНИЧОГО НАГЛЯДУ
                            Н А К А З
                    06.10.2008  N 213
                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      3 листопада 2008 р.
                                      за N 1067/15758
    Про затвердження Правил охорони праці у птахівництві
    6.8. Будинки  та  споруди суб'єктів господарювання мають бути обладнані засобами протипожежного  захисту  (установками  пожежної сигналізації, пожежогасіння, системами оповіщення про пожежу тощо) та оснащені первинними засобами пожежогасіння відповідно до  вимог НАПБ  В.01.057-2006/200  (  z0313-07  ),  Переліку  однотипних  за призначенням об'єктів,  які  підлягають  обладнанню  автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації,  затвердженого наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій  та  у справах  захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 22.08.2005 N 161 ( z0990-05 ),  зареєстрованого в Міністерстві юстиції  України  05.09.2005  за N 990/11270 (НАПБ Б.06.004-2007), ...


2) Вот здесь лежит номер журнала "Промислове будівництво та інженерні споруди, 2009, № 2"
Есть статья руководителя проекта "Норматив-Про"
Каталог помилок, виявлених у Переліку чинних в Україні нормативних документів у галузі будівництва (станом на 1 січня 2009 року).
"У Каталозі вказані тільки ті помилки, що не викликають сумніву, на приклад, по милкованазва документа або наявність документів, що втратили чинність, тощо...."
На стр. 41 наименование НАПБ Б.06.004-2005 названо ошибочным.

Откуда-то же они это взяли, если все так настойчиво называют документ Б.06.004-2007? 
Тем более, как 2007 этот документ проходит по ВСЕМ более-менее солидным нормативным базам в интернете.
 

[sbal]

від 22.08.2005 N 161 ( z0990-05 ),  зареєстрованого в Міністерстві юстиції  України  05.09.2005  за N 990/11270 (НАПБ Б.06.004-2007), ...

Если здраво мыслить (а что остается делать?), то возникает вопрос: как может нормативный док утвержденный разработчиком в 2005 г., зарегистрированный МинЮст-ом (!) в 2005 г. иметь в "названии" 2007 Нонсенс на грани бреда.

Я уже перестал удивляться, да что говорить, если Конституцию "туда-сюда" кому не лень....