Количество извещателей в помещении

[Виктор]

И я согласен.

[sbal]

Самое прикольное в ДСТУ - требования к кабелям шлейфов. Исходя из этих требований при ДУ, пож.тушении и пр. - лучше уж извещатели ставить рядышком. В противном случае надобно доказать, что второй сработает вслед за первым за < 60 сек  или кабель в 30 мин.
Еще, один адресный шлейф "обслуживает" две "дымовые" зоны -а? Совсем замечательно...

[розетка]

И забудьте об определении площади для извещателя по кругу

"Кучеряво" жить хотите.  Вы это преподам на курсах по противопожарной автоматики скажите, а то они всё про радиусы действия долбят и круги чертят, особенно когда про "контроль каждой точки" объясняют.прям как в ссылках у rga , да и ДСТУ про радиусы действия грит, а не про площади.
 

расстояние между извещателями;
   расстояние от извещателя до стены;
   площадь помещения, которая не должна превышать сумму контролируемых площадей всеми извещателями в помещении.

это правильно, но абсолютно не верно для "контроля каждой точки". Пусть Вам sbal объяснит разницу.
Я весь этот диспут затеяла для того, чтоб показать , что требование двух извещателей  в помещение совсем не одно и тоже что контроль каждой точки не меньше, чем двумя, а Вы мне  пытаетесь доказать обратное.

[rga]

Вы это преподам на курсах по противопожарной автоматики скажите, а то они всё про радиусы действия долбят и круги чертят, особенно когда про "контроль каждой точки" объясняют.прям как в ссылках у rga , да и ДСТУ про радиусы действия грит, а не про площади.

Надо уметь отстаивать свое мнение. Радиусы действия прописаны в EN54-14 (таблица А.1), и они совсем не 2,5 и 4,5. А ДБН говорит именно о расстояниях между датчиками и датчиком и стеной, а не о радиусе действия. Так что в нормах все в порядке.

Я весь этот диспут затеяла для того, чтоб показать , что требование двух извещателей  в помещение совсем не одно и тоже что контроль каждой точки не меньше, чем двумя.

Не одно и то же.
И вообще, все уточнить хотела, о чем спор, собственно? 
Может, Вас не так поняли?

[sbal]

о чем спор, собственно?

[Виктор]

Я весь этот диспут затеяла для того, чтоб показать , что требование двух извещателей  в помещение совсем не одно и тоже что контроль каждой точки не меньше, чем двумя, а Вы мне  пытаетесь доказать обратное.

Совсем запутали бедную розетку .
Никто и не пытается доказать обратное. Просто привел частный случай для помещения 8х8 м, в котором для контроля каждой точки двумя извещателями достаточно всего два извещателя.

да и ДСТУ про радиусы действия грит, а не про площади.

Надеюсь, вы не расставляете извещатели по ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009? Ведь согласно Табл. А.1 извещатели (например, дымовые) можно разместить на расстоянии 15 м друг от друга и 7,5 м от стены, что будет противоречить требованиям ДБН В.2.5-13-98* для помещений шире 3 м.

[розетка]

Совсем запутали бедную розетку

Ну это врятли. Мне всё вполне ясно, а вот до Вас достучаться не могу, потому что Вы дальше утверждаете

Просто привел частный случай для помещения 8х8 м, в котором для контроля каждой точки двумя извещателями достаточно всего два извещателя

.
Да как раз не достаточно! Вот в помещение 7х7 будет достаточно и то при условии, что извещатели будут отстоять друг от друга на расстоянии 1м и меньше, при больших растояниях уже будет недостаточно.
Контроль каждой точки поверхности будет только там, где условные окружности с площадью=площади контроля извещателя, в данном примере 86м2 будут перекрываться. А как известно окружность характеризуется радиусом, который будет равен см пост 24

[розетка]

и они совсем не 2,5 и 4,5. А ДБН говорит именно о расстояниях между датчиками и датчиком и стеной, а не о радиусе действия. Так что в нормах все в порядке.

А кто в этом сомневается? И вообще кто, где и когда утверждал, что эти расстояния равны радусам? Вы о чём?

И вообще, все уточнить хотела, о чем спор, собственно?

В данной теме скорее всего кто как трактует требования ДБН  "Контроль каждой точки поверхности.... "" в одном помещении не менее двух извещателей" и понятия-"контролируемая площадь", вернее какой фигурой она определяется.  В этих границах по крайней мере мои посты,
а о чём спорят Виктор, sbal  и Вы... ?

[sbal]

розетка, милая Вы наша, мы не спорим, мы пытаемся понять Вас, однако

Мне всё вполне ясно

Что Вы от нас то хотите?

[Виктор]

Да как раз не достаточно!

Помещение 8х8 м. Ставим по центру (или со сдвигом от центра на 0,4 м) дымовой извещатель. Проверяем по ДБН В.2.5-13-98*, выдерживаем ли нормативное расстояние от стены. По ДБН 4,5м, значит выдерживаем. То есть согласно ДБН мы контролируем одним извещателем все помещение. Но ДБН требует два (безадресных) извещателя. Ставим рядом с первым на расстоянии 0,1 м в сторону дальней стены второй извещатель. Проверяем, контролирует ли он все помещение. Контролирует, за 4,5 м мы не вышли. То есть каждый извещатель в отдельности контролирует все помещение. Вывод - каждая точка этого помещения контролируется двумя извещателями при установке в этом помещении двух извещателей.
Или у меня логика хромает?

[rga]

И вообще кто, где и когда утверждал, что эти расстояния равны радусам? Вы о чём?

Вы, в предыдущем же посте:

Контроль каждой точки поверхности будет только там, где условные окружности с площадью=площади контроля извещателя

Уважаемая розетка, кажется Вам пора прекратить отвлекать серьезных людей от дела. 
Перечитайте все, что Вам писали, ЕН и ДБН, что есть радиус, что есть расстояние до стены, порисуйте еще кружочки.

В данной теме скорее всего кто как трактует требования ДБН

Трактовка ДБН вполне однозначная, прочтите раз 10-20 и поймете сами.

[руслан-электрик]

Данная тема тянет как минимум на кандидатскую. Есть круг или нет - вот в чем вопрос :

[sbal]

руслан-электрик, бери выше  ибо вписывать окружность в квадрат и описывать оной квадрат - сиречь две великие разницы.
Или по Жванецкому предлагаешь, круг есть или его нет? Да и не в круге уже дело, он есть или его нет?

[руслан-электрик]

sbal ты имеешь ввиду докторскую? Ну тогда ДБН надо читать 30 раз

[bvv]

Уважаемые дамы и господа, по данному поводу хорошо сказал ФПБ на одной из веток форума 0-1.ru:
"Если Вам нечего делать, лучше бы занялись методами использования интерферометров когерентных оптических сигналов в устройствах с ограниченными объемами для определения паразитной фазовой модуляции, вызванной распространением оптически неоднородных продуктов основных факторов пожара ."