Количество извещателей в помещении

[розетка]

Данная тема перекочевала из темы Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение

Помещение 9х9 м, высота до 3,5, извещатели тепловые - достаточно двух.

Для контроля и сигнализации достаточно, только дымових, а не тепловых, но для включения систем пожаротушения, требуется контроль каждой точки поверхности не менее чем двумя извещателями,  поэтому количество извещателей удваивается, и поэтому срабатывание одновременно двух извещателей гарантировано без всяких расчётов, а это приведёт к преводу ППКП в режим ПОЖАР, следовательно имеем два условия-работы в течении меньше  1мин, ППКП в режиме ПОЖАР выполнеными, значит кабель-обыкновенный, а не пожаростойкий.

[розетка]

А если пожар возник в другом конце здания и для тушения нужны будут два расчета?

При больших площадях и расстояниях, врятли возможен контроль одним ППКП. Нужна централь и переферия. Централь у диспетчера, перефирия по месту. Автоматичемкая прердача на ПЦН обязательно дублирутся "ручным"подтверждением по телефону, тогда и можно назвать количество  и место пожаров, а там уже решат, сколько расчётов посылать.

[sbal]

розетка, не понятно, что Вы хотите доказать? Что охранник, или кто там еще, будет дублировать Contact ID, а не покинет объятый пламенем объект в первых рядах?

[розетка]

Что охранник, или кто там еще, будет дублировать Contact ID, а не покинет объятый пламенем объект в первых рядах?

sbal,речь шла про большие площади, на примере , который написал Виктор-про Пентагон. Ладно оставим Пентагон , возьмём, что попроще-гипермаркет. Так вот в таких крупних объектах совмещать должность охранника и  диспетчера или дежурного  пож. поста запрещается. Так что охранник может и побежит, а вот дежурный пож. поста, не то что продублирует уведомление о пожаре, но ещё будет руководить эвакуацией ,  встретит расчёты и покажет место откуда дым идёт
А доказывать, ещё раз повторюсь,я ничего не собираюсь. Вот прочитала нормы и сделала свои выводы. подвела под них свою доказательную базу из норм,сама ничего от себя не придумывала. Не согласны? Докажите где и в чём они не верны , я ж не притендую на истину в первой инстанции.

[Виктор]

но для включения систем пожаротушения, требуется контроль каждой точки поверхности не менее чем двумя извещателями,  поэтому количество извещателей удваивается

Так в приведенном примере (только с дымовыми, не тепловыми - это я описался) каждая точка и контролируется двумя извещателями. Зачем их удваивать?

Автоматичемкая прердача на ПЦН обязательно дублирутся "ручным"подтверждением по телефону

А если нет круглосуточного дежурства?

[sbal]

подвела под них свою доказательную базу из норм

перечитал Ваши посты - ни одной конкретной ссылки на пункты норм.

[розетка]

Так в приведенном примере (только с дымовыми, не тепловыми - это я описался) каждая точка и контролируется двумя извещателями. Зачем их удваивать?

Виктор, на примере я показала, что даже при двух извещателях, только площадь, которая находится между ними контролируется двумя извещателями, а остальная-только одним.
ДСТУ-Н-СЕN/ТS54-14:2009
Пункт 6.9 Сигнали, що передаються на пульт централізованого пожежного спостерігання
.....Навіть якщо використовують автоматичне передавання повідомлення та якщо під час пожежі з будівлі перебуває персонал, то за будь-яких умов повідомлення про пожежу має бути підтвер¬джене за телефоном власноруч.

А если нет круглосуточного дежурства?

ДСТУ-Н-СЕN/ТS54-14:2009Пункт 6.9
Необхідно, щоб лінії автоматичного передавання у будь-якому разі були контрольовані так, щоб будь-яка несправність лінії відображалася або на пункті приймання пожежної тривоги, або на ППКП.
За узгодженням із пунктом приймання пожежної тривоги рекомендується, щоб принаймні передавалися загальні сигнали пожежної тривоги і несправності, з урахуванням сигналу несправності ліній передачі

перечитал Ваши посты - ни одной конкретной ссылки на пункты норм.

А ссылки в моих постах131 и 176 это по- Вашему на что?

[sbal]

розетка,  "Но в помещении должно быть не меньше 2-х извещателей." - при условии, что помещение при расчете "перекрывается" одним извещателем.

[розетка]

"Но в помещении должно быть не меньше 2-х извещателей."

ДБН В.2.5-13-98
     1.6.3 В одному примiщеннi належить встановлювати не менше  двох неадресованих або один адресований пожежний сповiщувач.
 

при условии, что помещение при расчете "перекрывается" одним извещателем.

Правильно ли я Вас поняла, что при больших площадях, где надо ставить не два, а больше извещателей,   их расчётного количества  будет достаточно, чтоб выполнить требование :
ДБН В.2.5-13-98 (последний абзац пункта)
    1.6.2 Установки пожежної сигналiзацiї повиннi формувати iмпульс на керування автоматичними установками пожежогасiння, димовидалення i оповiщення про пожежу при спрацьовуваннi не менше двох автоматичних пожежних сповiщувачiв, якi встановлюються в одному  примiщеннi, що контролюється.
     Керування технологiчним, електротехнiчним та iншим обладнанням,яке блокується з установкою пожежної сигналiзацiї, допускається здiйснювати при спрацьовуваннi одного пожежного сповiщувача.
    Якщо установка пожежної сигналiзацiї призначена  для  керування автоматичними установками пожежогасiння, димовидалення i оповiщення про пожежу, кожну точку поверхнi, що  пiдлягаю  захисту,  необхiдно контролювати не менше нiж двома автоматичними пожежними  сповiщувачами.
 В предыдущем примере я показывала, какая картинка нарисовалась при 4-х. (тепловых правда,) Их всё равно нужно 8. Думаю, что и при дальнейшем увеличении площади и извещателей, для выполнения требования  ДБН, пропорция была бы та же-пх2
ИМХО для больших площадей, чтоб не "забивать" всю площадь потолка извещателями, надо уже применять " адресований пожежний сповiщувач" и рассматривать требования к кабелям не радиальных шлейфов, а кольцевых. но их я ещё не изучила.

[sbal]

розетка, у Вас "смешались в кучу кони, люди...", скоро весь ДБН скопируете. Для того, чтобы понять пункты ДБН, приведенные Вами, совет: разберитесь изначально в отличиях адресной и безадресной АПС. Не трогайте типы шлейфов, разберитесь в отличиях извещателей, принципах работы последних, в перечисленных двух типах АПС.

[erika24]

че-то не понятно у розетки какой-то виртуальный случай, и дым или огонь не распостраняется по помещению, ну сначала сработает один пожежний сповiщувач, а потом другой, главное чтобы не менее двух, и пожарники не сразу прибегут в конце-концов, и круги нарисовать это не доказательство нормы, можно в 3д сферу нарисовать и что тогда получится

Вот прочитала нормы и сделала свои выводы. подвела под них свою доказательную базу из норм,сама ничего от себя не придумывала. Не согласны?

[розетка]

sbal, за совет. конечно,спасибо, разберусь, если будет надо. Только вот для моего проекта ПС здания, без систем пажаротушения, это пока ни к чему. Меня интересуют кабели для радиальных шлейфов ПС  и вопрос  -с какого перепугу их брать огнестойкими?  В Ваших постах аргументированого а ни ответа , а ни толкования норм так и не нашла, как ни старалась, одни банальные советы, типа последнего. и сомнительные сентенции.

[sbal]

розетка,

В Ваших постах аргументированого а ни ответа , а ни толкования норм так и не нашла, как ни старалась, одни банальные советы, типа последнего. и сомнительные сентенции.

Я подписался проводить Вам семинары по ликбезу толкования норм?  Ссылку в студию, пожалуйста.

[erika24]

самое интересная если так в нормах как считает уважаемая розетка

1.6.3 В одному примiщеннi належить встановлювати не менше  двох неадресованих або один адресований пожежний сповiщувач.

, почему там нет такого же рисунка, можно порекомендовать пускай включать эти изменения, а так еще ни одна экспертиза про такие

сомнительные сентенции

не высказывалась

[Виктор]

В Ваших постах аргументированого а ни ответа , а ни толкования норм так и не нашла, как ни старалась

Ответ № 162.

Виктор, на примере я показала, что даже при двух извещателях, только площадь, которая находится между ними контролируется двумя извещателями, а остальная-только одним.

Комментарии во вложении.