Автор Тема: Мои выводы про TN-C-S (220V)  (Прочитано 5471 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мои выводы про TN-C-S (220V)
« : 19 Листопад 2010, 00:48:31 »
Из прочитанного в ДБН В.2.5-23:2010:
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
У будинках та спорудах із вбудованими і прибудованими ТП перевагу треба віддавати мережам із системою заземлення TN-S відповідно до         ДБН В.2.5-27 та глави 1.7 ПУЕ.
и
Ці Норми не поширюються на проектування мобільних (інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі і побутового обслуговування; на проектування спеціальних електроустановок в лікувально-профілактичних закладах, наукових установах, закладах культури та дозвілля; на проектування електрообладнання санітарно-технічних, протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання; електроустановок котельних, бойлерних, насосних водопостачання і каналізації, ДЕС, а також електроустановок, які за своїми характеристиками повинні бути віднесені до електроустановок промислових підприємств.
и
4.27 На всіх об'єктах житла і громадського призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами.
Мережі живлення і розподільні мережі, якщо їх розрахунковий переріз дорівнює 16 мм2 і більше, як правило, виконуються кабелями і проводами з алюмінієвими жилами.
и ПУЭ 2009:
1.7.145 В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

Мое понимание:
1. На объектах гражданского назначения использовать алюминиевые провода и кабели не менее 16 мм2, кроме насосов и т.п.
2. При подключении однофазного абонента, к примеру от ВРУ многоэтажного дома, использовать трехжильный алюминиевый кабель от этого ВРУ до ящика учета абонента сечением не меньше 16 мм2 (т.к. или медь от 2,5  или алюминий от 16мм2, а трехжильный, т.к. PEN можно иметь только в трехфазной сети)
3. Как быть с однофазными ответвлениями в дома от ВЛ???, если ДБН говорит: У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S, ноВ системе TN для трехфазныхвоздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30
4. Где взять 3х жильный АВВГ? чтобы протянуть от ВРУ до ящика учета, т.к. разделить PEN нельзя
5. Я так понял из картинки в ПУЭ, что корпуса эл. шкафов можно не заземлять а присоединять к шине РЕ
Что я неправильно понял? Помогите разобраться. Спасибо

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #1 : 19 Листопад 2010, 06:19:52 »
Все вышесказанное в пределах норм, что касаемо
Как быть с однофазными ответвлениями в дома от ВЛ???

так вы делаете ввод 2-х проводный (L и РЕN) до вводного устройства объекта, садите PEN проводник на нулевую шину и делаете перемычку между шиной нулевой и защитной (ГЗШ), и выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
а также посмотрите - http://eom.com.ua/index.php/topic,6397.msg43162.html#msg43162
http://eom.com.ua/index.php/topic,5702.msg38830.html#msg38830
http://eom.com.ua/index.php/topic,40.msg25849.html#msg25849
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #2 : 19 Листопад 2010, 09:29:15 »
выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
Це стосується лише для повітряних вводів а не кабельних .
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 12:43:34 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #3 : 19 Листопад 2010, 12:41:50 »
так вы делаете ввод 2-х проводный (L и РЕN) до вводного устройства объекта, садите PEN проводник на нулевую шину и делаете перемычку между шиной нулевой и защитной (ГЗШ), и выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
так, а как же ДБН, к-рый говорит:
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)
и ПУЭ:
1.7.145 В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

Получается, что в 2х проводном вводе не может быть совмещенного PEN и делить тогда нечего, а ДБН требует??? Что делать???
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 12:47:13 від Dmitrik »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #4 : 19 Листопад 2010, 13:31:03 »
Це стосується лише для повітряних вводів а не кабельних .
Не только. если в дом входит три фазы по четырем проводам, то PEN тоже совмещен и нужно делать контур дополнительного заземления.
Dmitrik, ты что заканчивал? :-[

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #5 : 19 Листопад 2010, 13:36:10 »
нужно делать контур дополнительного заземления
В якому нормативному документі написано що необхідно робити додаткове заземлення при кабельному вводі ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #6 : 19 Листопад 2010, 13:53:07 »
Roman3R, извини, ты практикой занимался? На больших расстояниях и больших нагрузках на PEN проводе возле потребителя появляется напряжение от перекоса нагрузок фаз, и если ты начинаешь заземлять оборудование на этот проводник, это напряжение появляется на металлических корпуса оборудования.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #7 : 19 Листопад 2010, 14:17:01 »
Мы говорим сейчас не про практику, а про нормы проектирования. Но за практические советы одельное СПС. Я тоже не могу найти документ, который обязывает делать контур заземления на кабельном вводе. Кстати, недавно инспектор заставил делать контур для стомат. кабинета в жилом доме, хоть по системе TN-C-S достаточно заземления PEN на ТП. Только я считаю, что в таких случаях должны настоятельно рекомендовать, а не заставлять делать контур. А вопрос задается для того чтобы разобраться, а не остоять свою точку зрения. Поэтому все ответы интересны. и вся эта информация может быть использована еще кем-то для повышения квалификации или просто для общего развития.
Так что если я не прав в чем-то, поправьте и объясните, пожалуйста.
Бригадир, я закончил "Электрические сети и системы", а шо  ????
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 14:25:12 від Dmitrik »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #8 : 19 Листопад 2010, 14:26:58 »
Системы заземления.doc
Не розумію для чого ця вставка , вона не має ніякого відношення до
В якому нормативному документі написано що необхідно робити додаткове заземлення при кабельному вводі
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #9 : 19 Листопад 2010, 14:43:06 »
Получается, что в 2х проводном вводе не может быть совмещенного PEN и делить тогда нечего, а ДБН требует??? Что делать???
Dmitrik, настолько нас запутали, что мы ушли уже в заземление PEN кабеля на вводе.
Еще раз повторяю - задавайте конкретный вопрос со схемой.

Где взять 3х жильный АВВГ?
А что, перестали выпускать?

Если у Вас к примеру ВРУ на вводе в жилой дом со встроенными офисными помещениями, разделение PEN произведено на вводе, надо запитать ВРУ офиса по сети 220 В от ВРУ ж/д, то прокладываете к нему ВВГ трехжильный нужного сечения и все.
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 14:45:37 від hi_tech »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #10 : 19 Листопад 2010, 14:44:38 »
закончил "Электрические сети и системы"
Значит ТОЭ должен был учить. Представь себе PEN провод как длинное сопротивление, на котором происходит падение напряжения. (см. рис) И если на ближнем к потребителю конце, Roman3R, это провод не заземлить, т.е. не выровнять потенциал с заземлением возле источника питания, то там при больших неравных нагрузках на фазах, будет какое-то напряжение с током КЗ равным току КЗ источника.
 Из всех схем показанных на рис 1.7.1 в ПУЭ-2009 мне нравится только первая TN-S, обе ТТ и доработанная как я показал TN-C-S.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #11 : 19 Листопад 2010, 14:46:47 »
hi_tech, у него сколько объектов, столько и тем. Это уже третья за последние два дня.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #12 : 19 Листопад 2010, 14:57:54 »
Так а здесь какое-то ограничение по темам или как? И причем тут сколько объектов? Интересно мне или не понимаю что-то, вот и создаю тему. Не хочешь не отвечай, тебя ж никто не заставляет. Зачем форум тогда этот?

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #13 : 19 Листопад 2010, 15:07:08 »
hi_tech, я уже задавал конкретный вопрос, только конкретного ответа не получил, вот и пытаюсь в нормах разобраться.
А вопрос: парикмахерская в ж/д подключаеся от ВРУ дома кабелем АВВГ.
1. Могу ли я взять сечение меньше 16 мм2 для алюминия в жилом здании.
2. Могу ли я разделить PEN, для 1ф парикмахерской у них в щитке и при каком сечении если да.
3. Где я должен выполнить заземление, если во ВРУ ж/д оно отсутствует
Вот такой конкретный вопрос.
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 15:09:50 від Dmitrik »

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #14 : 19 Листопад 2010, 15:07:53 »
Бригадир, ну для этого и создан форум, чтобы помогать братьям проектировщикам в труде.
Просто для того, чтобы получить нужный ответ в кратчайшее время необходимо задать нужный вопрос.
На самом деле, если я правильно понял автора, вопрос звучал бы так:
"Как запитать однофазного потребителя по системе TN-C-S от ВРУ здания, запитанного по системе TN-C?"

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю