Автор Тема: Мои выводы про TN-C-S (220V)  (Прочитано 5383 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мои выводы про TN-C-S (220V)
« : 19 Листопад 2010, 00:48:31 »
Из прочитанного в ДБН В.2.5-23:2010:
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
У будинках та спорудах із вбудованими і прибудованими ТП перевагу треба віддавати мережам із системою заземлення TN-S відповідно до         ДБН В.2.5-27 та глави 1.7 ПУЕ.
и
Ці Норми не поширюються на проектування мобільних (інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі і побутового обслуговування; на проектування спеціальних електроустановок в лікувально-профілактичних закладах, наукових установах, закладах культури та дозвілля; на проектування електрообладнання санітарно-технічних, протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання; електроустановок котельних, бойлерних, насосних водопостачання і каналізації, ДЕС, а також електроустановок, які за своїми характеристиками повинні бути віднесені до електроустановок промислових підприємств.
и
4.27 На всіх об'єктах житла і громадського призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами.
Мережі живлення і розподільні мережі, якщо їх розрахунковий переріз дорівнює 16 мм2 і більше, як правило, виконуються кабелями і проводами з алюмінієвими жилами.
и ПУЭ 2009:
1.7.145 В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

Мое понимание:
1. На объектах гражданского назначения использовать алюминиевые провода и кабели не менее 16 мм2, кроме насосов и т.п.
2. При подключении однофазного абонента, к примеру от ВРУ многоэтажного дома, использовать трехжильный алюминиевый кабель от этого ВРУ до ящика учета абонента сечением не меньше 16 мм2 (т.к. или медь от 2,5  или алюминий от 16мм2, а трехжильный, т.к. PEN можно иметь только в трехфазной сети)
3. Как быть с однофазными ответвлениями в дома от ВЛ???, если ДБН говорит: У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S, ноВ системе TN для трехфазныхвоздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30
4. Где взять 3х жильный АВВГ? чтобы протянуть от ВРУ до ящика учета, т.к. разделить PEN нельзя
5. Я так понял из картинки в ПУЭ, что корпуса эл. шкафов можно не заземлять а присоединять к шине РЕ
Что я неправильно понял? Помогите разобраться. Спасибо

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #1 : 19 Листопад 2010, 06:19:52 »
Все вышесказанное в пределах норм, что касаемо
Как быть с однофазными ответвлениями в дома от ВЛ???

так вы делаете ввод 2-х проводный (L и РЕN) до вводного устройства объекта, садите PEN проводник на нулевую шину и делаете перемычку между шиной нулевой и защитной (ГЗШ), и выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
а также посмотрите - http://eom.com.ua/index.php/topic,6397.msg43162.html#msg43162
http://eom.com.ua/index.php/topic,5702.msg38830.html#msg38830
http://eom.com.ua/index.php/topic,40.msg25849.html#msg25849
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #2 : 19 Листопад 2010, 09:29:15 »
выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
Це стосується лише для повітряних вводів а не кабельних .
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 12:43:34 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #3 : 19 Листопад 2010, 12:41:50 »
так вы делаете ввод 2-х проводный (L и РЕN) до вводного устройства объекта, садите PEN проводник на нулевую шину и делаете перемычку между шиной нулевой и защитной (ГЗШ), и выполняете повторный контур заземления согласно ПУЭ 1.7.92, 1.7.93, 1.7.94
так, а как же ДБН, к-рый говорит:
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)
и ПУЭ:
1.7.145 В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы
которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

Получается, что в 2х проводном вводе не может быть совмещенного PEN и делить тогда нечего, а ДБН требует??? Что делать???
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 12:47:13 від Dmitrik »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #4 : 19 Листопад 2010, 13:31:03 »
Це стосується лише для повітряних вводів а не кабельних .
Не только. если в дом входит три фазы по четырем проводам, то PEN тоже совмещен и нужно делать контур дополнительного заземления.
Dmitrik, ты что заканчивал? :-[

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #5 : 19 Листопад 2010, 13:36:10 »
нужно делать контур дополнительного заземления
В якому нормативному документі написано що необхідно робити додаткове заземлення при кабельному вводі ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #6 : 19 Листопад 2010, 13:53:07 »
Roman3R, извини, ты практикой занимался? На больших расстояниях и больших нагрузках на PEN проводе возле потребителя появляется напряжение от перекоса нагрузок фаз, и если ты начинаешь заземлять оборудование на этот проводник, это напряжение появляется на металлических корпуса оборудования.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #7 : 19 Листопад 2010, 14:17:01 »
Мы говорим сейчас не про практику, а про нормы проектирования. Но за практические советы одельное СПС. Я тоже не могу найти документ, который обязывает делать контур заземления на кабельном вводе. Кстати, недавно инспектор заставил делать контур для стомат. кабинета в жилом доме, хоть по системе TN-C-S достаточно заземления PEN на ТП. Только я считаю, что в таких случаях должны настоятельно рекомендовать, а не заставлять делать контур. А вопрос задается для того чтобы разобраться, а не остоять свою точку зрения. Поэтому все ответы интересны. и вся эта информация может быть использована еще кем-то для повышения квалификации или просто для общего развития.
Так что если я не прав в чем-то, поправьте и объясните, пожалуйста.
Бригадир, я закончил "Электрические сети и системы", а шо  ????
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 14:25:12 від Dmitrik »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #8 : 19 Листопад 2010, 14:26:58 »
Системы заземления.doc
Не розумію для чого ця вставка , вона не має ніякого відношення до
В якому нормативному документі написано що необхідно робити додаткове заземлення при кабельному вводі
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #9 : 19 Листопад 2010, 14:43:06 »
Получается, что в 2х проводном вводе не может быть совмещенного PEN и делить тогда нечего, а ДБН требует??? Что делать???
Dmitrik, настолько нас запутали, что мы ушли уже в заземление PEN кабеля на вводе.
Еще раз повторяю - задавайте конкретный вопрос со схемой.

Где взять 3х жильный АВВГ?
А что, перестали выпускать?

Если у Вас к примеру ВРУ на вводе в жилой дом со встроенными офисными помещениями, разделение PEN произведено на вводе, надо запитать ВРУ офиса по сети 220 В от ВРУ ж/д, то прокладываете к нему ВВГ трехжильный нужного сечения и все.
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 14:45:37 від hi_tech »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #10 : 19 Листопад 2010, 14:44:38 »
закончил "Электрические сети и системы"
Значит ТОЭ должен был учить. Представь себе PEN провод как длинное сопротивление, на котором происходит падение напряжения. (см. рис) И если на ближнем к потребителю конце, Roman3R, это провод не заземлить, т.е. не выровнять потенциал с заземлением возле источника питания, то там при больших неравных нагрузках на фазах, будет какое-то напряжение с током КЗ равным току КЗ источника.
 Из всех схем показанных на рис 1.7.1 в ПУЭ-2009 мне нравится только первая TN-S, обе ТТ и доработанная как я показал TN-C-S.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #11 : 19 Листопад 2010, 14:46:47 »
hi_tech, у него сколько объектов, столько и тем. Это уже третья за последние два дня.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #12 : 19 Листопад 2010, 14:57:54 »
Так а здесь какое-то ограничение по темам или как? И причем тут сколько объектов? Интересно мне или не понимаю что-то, вот и создаю тему. Не хочешь не отвечай, тебя ж никто не заставляет. Зачем форум тогда этот?

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #13 : 19 Листопад 2010, 15:07:08 »
hi_tech, я уже задавал конкретный вопрос, только конкретного ответа не получил, вот и пытаюсь в нормах разобраться.
А вопрос: парикмахерская в ж/д подключаеся от ВРУ дома кабелем АВВГ.
1. Могу ли я взять сечение меньше 16 мм2 для алюминия в жилом здании.
2. Могу ли я разделить PEN, для 1ф парикмахерской у них в щитке и при каком сечении если да.
3. Где я должен выполнить заземление, если во ВРУ ж/д оно отсутствует
Вот такой конкретный вопрос.
« Останнє редагування: 19 Листопад 2010, 15:09:50 від Dmitrik »

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Мои выводы про TN-C-S (220V)
« Reply #14 : 19 Листопад 2010, 15:07:53 »
Бригадир, ну для этого и создан форум, чтобы помогать братьям проектировщикам в труде.
Просто для того, чтобы получить нужный ответ в кратчайшее время необходимо задать нужный вопрос.
На самом деле, если я правильно понял автора, вопрос звучал бы так:
"Как запитать однофазного потребителя по системе TN-C-S от ВРУ здания, запитанного по системе TN-C?"

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: