Сертифікація спеціалістів / Сертификация специалистов

[red13]

Общался с на тему категорий инженеров проектировщиков с Регіональним офісом Атестаційної архітектурно-будівельної комісії у м. Харкові, собственно где и получал сертификат в 13том году.
Ситуация странная : ранее сертификаты выдвали без категории , сейчас с категориями, которые накладывают ограничения по СС
Так вот сказали мне, что даже при прохождении переаттестации по истечении 5 лет мне будет выдал сертификат без категории.
На вопрос как получить категорию, ответили что необходимо пройти и оплатить еще раз курс и тогда будет новый сертификат с указанием категории.

1. В данной ситуации какие объекты по СС я могу законно проектировать (в офисе сказали, что _все_ как и было до изменения 8, но что-то я сомневаюсь)?
2. Кто имея старый сертификат без категории решил уже сталкивался с этим вопросом?

[grun]

У меня знакомый прошел через 5 лет повышение квалификации и ему выдали кажется "додаток до кваліфікаційного сертифіката", где написано что он прошел повышение квалификации... и теперь в проект он вставляет копию своего сертификата и этого додатка.

[red13]

ему выдали кажется "додаток до кваліфікаційного сертифіката"

а что в этом приложении по поводу категории инженеров-проектировщиков?

[grun]

Да ничего про категорию не написано, тоесть без категории как и сертификат

[t-100]

В теме много информации, и очень большая часть из неё сильно искажена под воздействием лиц занимающихся аттестацией - "саморегулирующими организациями" (вспоминались и гильдии и ассоциации). поэтому напишу избегая цитат:
1) сертификаты без категорий, оформленные до 2016 года действуют безсрочно и менять их на новые с категориями нет необходимости. тут ипоминалось умение читать примечания в "Справочнике квалификационных признаков профессий работников"!
2) действительно повышение квалификации необходимо проходить 1 раз в 5 лет;
3) повышение квалификации это сугубо "образовательная" функция и осуществлять её могут исключительно учебные заведения имеющие соответствующие лицензии Министерства образования Украины;
4) в отличие от указанного в пункте 3 у саморегулирующих организаций (гильдии и ассоциации) таких лицензий нет!;
5) следует чётко разделять понятия "повышение квалификации" как таковое и "повышение квалификации по подготовке к профессиональной аттестации" (читайте внимательно названия программ по которыв проводят занятия саморегулирующие организации;
6) форма, стоимость, содержание и т.д. документа подтверждающего прохождение повышения квалификации не установлено Законодательством, кроме Законодательства в сфере образования!!!
7) клерки из Минрегиона, очевидно имеющие выгоды из ситуации, открыто подигрывают саморугулирующим организациям!!!

ПО ПРОСТОМУ: ВАС ОБМАНЫВАЮТ!!!

[talex]

Ситуация странная : ранее сертификаты выдвали без категории , сейчас с категориями, которые накладывают ограничения по СС
Так вот сказали мне, что даже при прохождении переаттестации по истечении 5 лет мне будет выдал сертификат без категории.
На вопрос как получить категорию, ответили что необходимо пройти и оплатить еще раз курс и тогда будет новый сертификат с указанием категории.

Они не дураки там сидят и все продумали

Категорії сертифікованих фахівців Сфера повноважень
Проектування
Провідний інженер – проектувальник об’єкти будівництва класу наслідків (відповідальності) СС3 (об’єкти будівництва 5 категорії складності)
Інженер – проектувальник 1 категорії об’єкти будівництва класу наслідків (відповідальності) СС2 (об’єкти будівництва 3-4 категорії складності)
Інженер – проектувальник 2 категорії об’єкти будівництва класу наслідків (відповідальності) СС1 (об’єкти будівництва 1-2 категорії складності)
Інженер – проектувальник Без вказівки

Так вот кто не прийдет через 5 лет и не принесет им денег за новый сертификат, тот так и будет со своим бессрочным-легитимным и "действующим" сертификатом. НО! уже приостановленным, пока не прийдешь и не принесешь денег на новый с категорией. И проектировать по нему можно но "Без вказівки" .

Пы. Сы. Что такое "Без вказівки" спросите в гильдии

[talex]

Кстати, какие идиоты вносят изменения и пишут законы
2 недели назад внесли изменения
"Про внесення змін до Порядку проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/869-2017-%D0%BF

исправили 2 слова там сям. НО! в постанове 554 не удосужились исправить пункт 2. В котором говорится про срок действия сертификатов.

2. Установити,  що  кваліфікаційні сертифікати відповідальних
виконавців окремих видів робіт (послуг),  пов'язаних із створенням
об'єктів   архітектури,  які  видані  до  набрання  чинності  цією
постановою,  підлягають після завершення строку їх дії  обміну  на
сертифікати  нового  зразка.  Обмін  кваліфікаційних  сертифікатів
здійснюється за заявою відповідальних  виконавців  без  проведення
іспиту   із   сплатою   фактичних  витрат,  пов'язаних  з  обміном
сертифіката.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/554-2011-%D0%BF

[sasha_proekt]

Вероятно до января 2012г. выдавали сертификаты какого-то другого образца.

П О С Т А Н О В А  від 23 травня 2011 р. N 554
Зміни N 955 ( 955-2013-п ) від 25.12.2013 и N 869 ( 869-2017-п ) від 15.11.2017 пункта 2 не касались

 "2. Установити,  що  кваліфікаційні сертифікати відповідальних
виконавців окремих видів робіт (послуг),  пов'язаних із створенням
об'єктів   архітектури,  які  видані  до  набрання  чинності  цією
постановою,  підлягають після завершення строку їх дії  обміну  на
сертифікати  нового  зразка."

[rga]

Вероятно до января 2012г. выдавали сертификаты какого-то другого образца.

ААБК была создана в 2009 году, вот приказ 27.05.2009  N 212: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0726-09
Насколько я помню, обязаловка с ГИП-ами началась с лета 2011 года (?).
Бланк сертификата утвердили 15.12.2011 №342 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1497-11), который действует до сих пор, если верить сайту ВР.
В июле 2012 вышло новое положение об ААБК  25.06.2011  № 93 ( http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0878-11 ), где сказано:
2.4. ... Після завершення строку дії кваліфікаційних сертифікатів, які видані Архітектурно-будівельною атестаційною комісією та Архітектурно-будівельною атестаційною комісією інженерів технічного нагляду, Комісія забезпечує їх обмін на сертифікати нового зразка відповідно до Порядку професійної атестації без проведення іспиту із сплатою фактичних витрат, пов'язаних з обміном сертифіката.

Возможно, речь идет об обмене тех сертификатов, которые успели выдать до утверждения бланка?

[red13]

Возможно, речь идет об обмене тех сертификатов, которые успели выдать до утверждения бланка?

Наверно так и есть. К категориям это отношения не имеет.

На днях буду звонить гильдию и выяснять этот вопрос у них по поводу категорий и сферы полномочий для сертификатов без категории (которые уже по утвержденному бланку)

[t-100]

Так вот кто не прийдет через 5 лет и не принесет им денег за новый сертификат, тот так и будет со своим бессрочным-легитимным и "действующим" сертификатом. НО! уже приостановленным, пока не прийдешь и не принесешь денег на новый с категорией. И проектировать по нему можно но "Без вказівки" .

1) бессрочный сертификат действует если нет перерывов в работе более 3-х лет, и если пройдено повышение квалификации не реже чем 1 раз в 5 лет!;
2) эти саморегулирующие организации проводят (гильдии и ассоциации которые аттестовуют) проводят "повышение квалификацию для подготовки к аттестации, по программам утверждунным ААСК - на это "образовательная" лицензия не требуется! Это всего лишь модуль или блок лекций.
3) повышение квалификации (1 раз в 5 лет) исключительно учебные заведения, имеющие лицензию Министерства образования!
4) подчёркиваю, различайте эти два вида обучения!
5) саморегулирующие организации с "молчаливого согласия", а иногда и при активной поддержке Минрегиона успешно подменивают понятия, и наклоняют ответственных исполнителей!

[t-100]

Вероятно до января 2012г. выдавали сертификаты какого-то другого образца.

именно так! были другие сертификаты.
что касается категорийности, введённой изменением №8 в Выпуск № 64, то это положение не относится!
Там если вы внимательно почитаете примечание, то если у Вас достаточно стажа, то можете получить сразу "провидного", но они конечно будут сопротивляться, будут наклонять чтобы вы соглашались на низшую категори и т.д....
Но посмотрите в реестры и увидите сколько там уже "провидных"! И это несмотря на то, что категории 2-й год как введены - откуда у них по столько лет стажа на низших ступенях
То - то!!!

[t-100]

2.4. ... Після завершення строку дії кваліфікаційних сертифікатів, які видані Архітектурно-будівельною атестаційною комісією та Архітектурно-будівельною атестаційною комісією інженерів технічного нагляду, Комісія забезпечує їх обмін на сертифікати нового зразка відповідно до Порядку професійної атестації без проведення іспиту із сплатою фактичних витрат, пов'язаних з обміном сертифіката.

Возможно, речь идет об обмене тех сертификатов, которые успели выдать до утверждения бланка?

В прошлом году, и в начале этого саморегулирующие организации по своим инициативам отбирали старые (бессрочные и безкатегорийные) сертификаты и выдавали людям новые, но на самые низшие категории - что противозаконно! И Минрегион отписывается, ссылаясь на полномочия саморегулирующих организаций...при этом забывая, что Минрегион эсть регулятором в сфере строительства...

[red13]

Но посмотрите в реестры и увидите сколько там уже "провидных"!

странно вот реестр - http://asdev.com.ua/itn/, но там в графе "Кваліфікаційний рівень" у инженеров-проектировщиков пусто даже у самых последних по выдаче.
или есть еще какой-то другой реестр?

5) саморегулирующие организации с "молчаливого согласия", а иногда и при активной поддержке Минрегиона успешно подменивают понятия, и наклоняют ответственных исполнителей!

ну и как тогда проходить повышение квалификации (каждые 5 лет), чтоб было правильно и легитимно? и самое интересное где?

[talex]

странно вот реестр - http://asdev.com.ua/itn/, но там в графе "Кваліфікаційний рівень" у инженеров-проектировщиков пусто даже у самых последних по выдаче.
или есть еще какой-то другой реестр?

Есть другой на сайте ВУГИП

http://vugip.org.ua/get-the-certificate/
там если листать всторону, то все написано у кого действующий, а у кого приостановлено действие сертификата.