Сертифікація спеціалістів / Сертификация специалистов

[Сугор]

Я вот встречал вентиляцию с сертификатом "бэзпэка эксплуатации та захыст вид шуму" и электрику. Несколько разные специальности, а сертификат 1 - "Инженерно-строительное проектирование в части обеспечения безопасности эксплуатации, обеспечения защиты от шума".

Вот для ОВК защита от шума и экономия энергии - это актуально. А для электриков разве что только "безпека експлуатації" но раз уж она идет в комплекте с защитой от шума....

[sasha_proekt]

Я так понимаю все это только наши домыслы и предположения без ссылок на нормативную базу, которой вероятно нет в части строгого разделения областей сертификации и разделов проектной документации. Довідник професій просто дублирует то, что прописано в самом сертификате. Получается ни мы ни энергоснабжающая организация не можем аргументированно доказать свою правоту. Кстати, кто-либо уже продлевал свои сертификаты путем курсов повышения квалификации - где-то как раз прошло 5 лет с начала выдачи сертификатов?

[sasha_proekt]

Вот для ОВК защита от шума и экономия энергии - это актуально

Но гильдия проектировщиков в своих рекомендациях как раз ОВК относит к безопасности эксплуатации

[Сугор]

все это только наши домыслы и предположения без ссылок на нормативную базу

sasha_proekt, ну скорее не домыслы а предположения. Как по мне все эти сертификаты относятся (ну или должны относится) к деятельности ГИПов и ГАПов.

Но гильдия проектировщиков в своих рекомендациях как раз ОВК относит к безопасности эксплуатации

т.е. они считают, что оборудование ОВК шумит но не потребляет энергию? Впрочем, такой вариант тоже возможен, если не включать оборудование

[rga]

Гильдия вписала инженерные сети в безопасность эксплуатации, насколько я понимаю, на основании ДБН В.1.2-14-2009 (это сказано в разделе ЗШ БЕ).
А ДБН В.1.2-14-2009 говорит следующее:
4.1.3 Основною вимогою, яка визначає надійність будівельного об'єкта, є його відповідність призначенню й здатність зберігати необхідні експлуатаційні якості протягом встановленого терміну експлуатації. До них належать:
- гарантія безпеки для здоров'я і життя людей, майна та довкілля;
..
- створення необхідного рівня зручностей і комфорту для користувачів та експлуатаційного персоналу, включаючи вимоги до кліматичного режиму в приміщеннях (повітрообмін, температура, вологість, рівень освітленості тощо), а також доступність для оглядів і ремонтів, можливість заміни і модернізації окремих елементів тощо;
- обмеження ступеня ризику шляхом виконання вимог до вогнестійкості, безвідмовності роботи захисних пристроїв, надійності систем і мереж життєзабезпечення, живучості будівельних конструкцій тощо.

В принципе, все инженерные сети для этого и выполняются. Так что логика есть.

[my_move]

... энергоснабжающая организация заявила, что (по их мнению) представленный в проекте (внешнее, внутреннее электроснабжение) сертификат ГИПа не дает право на разработку данной документации.

А Гильдия на своем заборе краской из баллончика разъяснила, что "ГІП є посадою, призначеним на яку може бути сертифікований інженер-проектувальник будь-якої спеціалізації." (http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/).

[rga]

А Гильдия на своем заборе краской из баллончика разъяснила, что "ГІП є посадою, призначеним на яку може бути сертифікований інженер-проектувальник будь-якої спеціалізації."

Конечно, может. В зависимости от направления проектирования.

ЗУ Про архітектурну діяльність http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/687-14
Стаття 17
     Громадяни, які одержали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (послуг), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, мають особисту печатку та несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил.

[my_move]

В зависимости от направления проектирования.

Нет, Гильдия (по ссылке выше) - четко указала, что ГИП - это должность, должность, на которую можно назначать сертифицированного проектировщика любой - любой - специализации. И никаких "в зависимости от направления". Любой специализации - ибо всего лишь должность.
Другое дело, что любой сертифицированный проектировщик может, при желании, подписать свой раздел проекта как ГИП, где свой - действительно ограничено функциями описанными в сертификате. Поэтому, я вполне допускаю, что упомянутая выше энергоснабжающая организация не видела уже сто лет нормального настоящего назначенного в рамках проекта на должность ГИП-а, и полагает ГИП-ами только тех, кто может подписаться за себя сам. Такая вот у них ошибка.

[iop]

Как говорится: -" в мутной воде..."

[Сугор]

ГИП - это должность, должность, на которую можно назначать сертифицированного проектировщика любой - любой - специализации.

my_move, и что Вас в этом смущает? Во первых сертификаты выдают по разным направлениям при этом речь не идет конкретно о электрике, вентиляции, и т.д.. Во вторых очень часто встречаются проектные конторы узкого направления, если контора занимается исключительно электричеством, то естественно что ГИП в этой конторе должен быть электриком. Почему Вы исключаете вариант, когда специалист по одному направлению не может изучить смежные специальности в объеме достаточном чтобы контролировать качество принятых решений?

полагает ГИП-ами только тех, кто может подписаться за себя сам

Извините, но как Вы пришли к такому выводу? На сколько я понял, если речь идет о сообщении в другой теме, то там суть проблемы была в том что энергоснабжающая организация ПРОСТО ТРЕБОВАЛА СЕРТИФИКАТ, что вполне обоснованное требование в виду того что лицензирование уже отменено

[my_move]

my_move, и что Вас в этом смущает?

Меня ничего не смущает, поскольку я высказываю свое мнение о ситуации изложенной в сообщении 266 этой темы.

Вопрос знатокам сертификации проектировщиков: энергоснабжающая организация заявила, что (по их мнению) представленный в проекте (внешнее, внутреннее электроснабжение) сертификат ГИПа не дает право на разработку данной документации. У ГИПа сертификат  "экономии энергии". Ссылаются на гильдию (я так понимаю на "Пропозиції/рекомендації щодо інженерно-будівельного проектування ......"). В связи с этим интересует корректность таких заявлений и существует ли нормативный документ четко (или нечетко) разграничивающий вид сертификата/раздел проекта. "Пропозиції/рекомендації..." имеют какую-либо юридическую силу?

В моем понимании энергоснабжающая организация "утонула" в ГИП-ах, которые подписывают проекты сами за себя, и напрочь "забыла" о существовании настоящих ГИП-ов - тех, чью должность создают на время выполнения проекта и назначают на неё соответствующего человека. А соответствующей Гильдия полагает любую специализацию (любой сертификат). Об том есть разъяснение на сайте Гильдии.

На сколько я понял, если речь идет о сообщении в другой теме, то там суть проблемы была в том что энергоснабжающая организация ПРОСТО ТРЕБОВАЛА СЕРТИФИКАТ, что вполне обоснованное требование в виду того что лицензирование уже отменено

Опять привираете. В той теме речь шла не о том, что кто-то у кого-то сертификат потребовал, а ошибочно утверждалось, что-де расчеты для проекта может выполнять только, только и только сертифицированный проектировщик. Но пока это не так - это не так.

Почему Вы исключаете вариант, когда специалист по одному направлению не может изучить смежные специальности в объеме достаточном чтобы контролировать качество принятых решений?

Я ничего не исключаю. Но такие вопросы лучше обсуждать в разделе "Философия проектирования", которого на этом форуме нет, а, значит, и обсуждать нечего. 

[rga]

Нет, Гильдия (по ссылке выше) - четко указала, что ГИП - это должность, должность, на которую можно назначать сертифицированного проектировщика любой - любой - специализации.

Определитесь уже, для Вас Гильдия - это закон или:

А Гильдия на своем заборе краской из баллончика разъяснила

Другое дело, что любой сертифицированный проектировщик может, при желании, подписать свой раздел

Есть закон на этот счет. Он процитирован выше. И желания ГИПа здесь не при чем.

[Сугор]

Опять привираете.

почему опять? Ну и не привираю, а просто ошибся, не внимательно прочитал вопрос, виноват, каюсь. Что касается ГИПов, то количество направлений по которым выдают сертификаты несколько ограничено и по моему скромному мнению ни один не подходит только под электрические разделы. Еще раз выскажу свое мнение: ГИП должен отвечать за принятие оптимальных решений во всех инженерных разделах. Но сейчас т.к. проектирование может вестись не комплексно одним проектным институтом, но и отдельными узко специализированными проектными организациями, то к ГИПам приравняли главных специалистов по направлениям, правильно это или нет мне трудно судить, но по нормам и законам получается именно так. Теперь что касается "названий" сертификатов, (опять же лично мое мнение) если речь идет о конторе которая проектирует исключительно электрические разделы, то "экономия энергии" - как-то не в тему. Если же речь идет о ГИПе генпроектировщика, то наверное "экономия..." это именно то что нужно, т.к. по идее именно этот ГИП должен проверить оптимальность принятых решений и выбора оборудования потребляющих энергию во всех разделах, а у электриков проверить правильность расчетов на основании которых заполняются опросные листы и получаются ТУ на подключение

[Андрюха РЗА]

Опять привираете. В той теме речь шла не о том, что кто-то у кого-то сертификат потребовал, а ошибочно утверждалось, что-де расчеты для проекта может выполнять только, только и только сертифицированный проектировщик. Но пока это не так - это не так.

К сожалению, лукавите Вы.
В той теме шла речь о том что считать то может каждый, но чтобы этот расчет узаконить нужен сертификат.  - Сорри за оффтоп.

[Сугор]

В той теме шла речь о том что считать то может каждый, но чтобы этот расчет узаконить нужен сертификат.

Вот мне тоже помнится что формулировка была иной. к сожалению не смог найти ту тему