Автор Тема: Сертифікація спеціалістів / Сертификация специалистов  (Прочитано 76991 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, поехали еще раз.
Цитата ПРИКІНЦЕВИХ ПОЛОЖЕНЬ в оригинале звучит вот так (без Ваших ссылок, зато со своими):
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім:
     частин першої,  другої  і  четвертої статті 7,  які набирають чинності через два роки після створення передбаченої у  статті  18 цього  Закону  Архітектурно-будівельної  атестаційної  комісії  та введення  в  дію  порядку  проведення  професійної   атестації   в архітектурній діяльності ( 79-2009-п ) (частина друга статті 17);

И о чем здесь идет речь? Об Архітектурно-будівельній  атестаційній  комісії, правильно?  Она, насколько я понимаю, так создана и не была. Зато в 2011 году тем самым 93-м приказом была создана Атестаційна архітектурно-будівельна комісія. Так что это совсем другая колмиссия.

"Порядок  проведення  професійної   атестації   в архітектурній діяльності ( 79-2009-п )" - это не 554 постановление. Если пойти по ссылке на сайте ВР, то мы увидим:
П О С Т А Н О В А від 11 лютого 2009 р. N 79 "Про затвердження Порядку проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт, пов'язаних із створенням об'єктів архітектури",
которая вступила в действие в 2009 году и уже "втратила чинність на підставі Постанови КМ N 554 від 23.05.2011".

Так что отсчет вести надо с 2009, вроде как.

А разъяснение МРБ можно почитать здесь.

Письмо-разъяснение про то, какие проекты могут проскочить без печати

08.06.2012 № 7/17-9501
 
Державна архітектурно-
будівельна інспекція України
 
Про сертифікацію 
 
  До  Міністерства  регіонального  розвитку,  будівництва  та  житлово-комунального  господарства  України  надходять  звернення  суб’єктів містобудування  стосовно  обов’язкового  зазначення  з  1  червня  2012  року  у документах,  що  подаються  замовником  будівництва  до  інспекцій  державного архітектурно-будівельного  контролю,  серії  та  номера  кваліфікаційного сертифіката головного – архітектора (інженера) проекта та експерта і повідомляє.
Постановою  Кабінету  Міністрів  України  від  23.05.2011  №  554  «Деякі питання  професійної  атестації  відповідальних  виконавців  окремих  видів  робіт (послуг), пов'язаних  із створенням об'єктів  архітектури» передбачено  здійснення професійної  атестації  відповідальних  виконавців  окремих  видів  робіт  (послуг), пов’язаних  із  створенням  об’єктів  архітектури,  а  саме:  архітекторів,  інженерів  – проектувальників, інженерів технічного нагляду та експертів. 
Відповідно до Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів,  затвердженого  постановою  Кабінету  Міністрів  України  від  13 квітня 2011  р. №  461, та  Порядку  виконання  підготовчих  робіт  і  Порядку  виконання будівельних  робіт,  затверджених  постановою  Кабінету  Міністрів  України  від 13 квітня  2011  р.  № 466,  з  1  червня  2012  року  у  документах,  що  подаються замовником  будівництва  до  інспекцій  державного  архітектурно-будівельного контролю, обов’язково зазначаються серії та номери кваліфікаційного сертифіката відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури.
Відповідно до частини першої статті 58 Конституції України закони та інші нормативно-правові акти не мають  зворотної дії в часі. Таким чином, дія  закону чи  іншого  нормативно-правового  акта  поширюється  тільки  на  ті  відносини,  які виникли після набуття ним чинності.
З  урахуванням  викладеного,  Міністерство  роз’яснює,  що  територіальні інспекції  державного  архітектурно-будівельного  контролю  з  01.06.2012  року можуть  продовжувати  здійснювати  реєстрацію  декларацій  без  заповнення замовником відповідних пунктів  із зазначенням серії та номера кваліфікаційного сертифіката  головного  –  архітектора  (інженера)  проекта  у  разі,  якщо  проектна документація затверджена до 1 червня 2012 року. 
 
 
Заступник Міністра                    Д.В. Ісаєнко



Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, логіка зрозуміла, але ж чим пояснити ту відповідь мінрегіону з листа? Самі не розібрались в своїх же нормативних актах, виходить так.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
але ж чим пояснити ту відповідь мінрегіону з листа?

Так ведь O.S. все объяснил. Все - люди.  :)

Offline Irop

  • *
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 23
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Закон має вищу силу дії ніж постанова кабміну, ІМНО.
В нас так пишуть закони, правила, що самі потім не розуміють або трактують хто як здужає переконати - зміна на зміні, латка на латці.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Закон має вищу силу дії ніж постанова кабміну, ІМНО.
Постановления разъясняют закон и определяют механизмы его действия.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Постановления разъясняют закон и определяют механизмы его действия.
Прошу прощения...., ничего личного.

Меня всегда "умиляло" подобное.
Пишется закон, затем идут талмуды пояснений-разъяснений.
Или мы "глупенькие", или авторы?
Неее, авторы умненькие, тогда зачем пишутся законы в такой "форме"?
Дабы закон был, что дышло, куды повернул... =
Закон має вищу силу дії ніж постанова кабміну,
запуская по кругу - логическая ловушка, разрешение которой - известно чем.
И разъяснения можно трактовать и так и сяк, затем идут пояснения разъяснений....
Коррупция сие явление обзывается, а цель коррупции: ограничение нашей свободы.
Чего там в Конституции о свободе отписано? То-то.
 
« Останнє редагування: 22 Серпень 2012, 09:23:37 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пишется закон, затем идут талмуды пояснений-разъяснений.
Или мы "глупенькие", или авторы?
Мы глупенькие. Это нормальная практика, принятая всегда и везде.
Никакой закон не вместит описание всех механизмов его реализации.
По Вашему мнению, в "Закон о пожарной безопасности" нужно вписать все ДБН, НАПБ, постановления и прочие 3 сотни нормативов?
Можете поэкспериментировать на досуге и выложить свое творение на наше обсуждение.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это нормальная практика, принятая всегда и везде.
везде применяются т. н. двойные, а то и тройные, стандарты. Мне сие не по нутру. Вам, выходит, нравится. Ну, на вкус и цвет...
Закон должен быть простым для понимания, как кирпичь, не допускающий словоблудства.
Нюансы там всякие - в нормах и почая.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Закон должен быть простым для понимания, как кирпичь, не допускающий словоблудства.
Ждем Вашу версию "простого для понимания, как кирпичь" Закона о пожарной безопасности

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, Вы бы не путали зеленое с теплым.
Я не субъект законодательной инициативы, я представитель быдла.
Шепните свему шефу, поднимите хипишь, заделайте из меня "элиту",
назначте меня министром МЧС (или кем там?) -
будет Вам и Закон, и кнут, и пряник, и прочие прелести.
И чего? Да все  :D

Только я в сие "...", "элиту", вляпываться не намерен...
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, sbal, будьте добры, не отклоняйтесь от темы.  ::)

Offline Gawrik

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 75
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Собсна прошел эту ересь по настоятельному требованию директоров (за счет фирмы) здесь - http://nmcp.org.ua/our-contacts/..
Началось  все с того что нас поприветствовали и поздравили с выбором пути праведного.. далее начали настоятельно предлагать вступить в гильдию (300грн взнос и 360грн/год), ибо гильдия сия будет вашей крышей и всевозможной защитой от штрафов и т.д. и т.п.... а нуда - кто вступает в гильдию 100% здает экзамен.. буквально еще через пару лекций привели чела, который начал парить некий "БудКад".. далее цитирую:"Программа абсолютно новая и сделана нашими разработчиками. Будет удобна всем кто пользовался АвтоКАДом, т.к. имеет абсолютно тот же интерфейс что и АКАД".. ну стоит она 3,5к грн/год в отличие от АКАДовских 14к.. а самое главное что на БудКАДе сейчас "рисуют" какой-то там космодром в Бразилии.. ИМХО - осталось только пирожки в перерывах между лекциями продавать
На курсах ничего про инж сети Вам не расскажут..
Единственное что понравилось - трактование ДБНов и остальных норм актов. Были очень интересные лекторы - рассказывали  все своими словами; люди с огромной практикой; участвовавшие в составлении ДБН, ДСТУ и т.п.. к сожалению за весь курс я таких насчитал около 5 чел... а были и такие, которые не стесняясь говорили:"Меня прислали к Вам занять время, поэтому я Вам сейчас СНИП почитаю"
Сертификат ждать порядка месяца.. а пока дают  свидетельство о повышении квалификации распечатанное на цветном струйнике не самого лучшего качества

зы: т.к. прорабов и что касается стройки не захотели включать в эту аккредитацию, то они следующие на очереди.. а пока лицензия еще действует на строительство - придумают в какой способ обходиться без нее и как "сертифицировать" стоителей.. ИМХО
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Gawrik, Спасибо! А по какому направлению проходили сертификацию?

Offline Gawrik

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 75
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Проходил на инженера-проектировщика. Работаю ГИПом по слаботочке.
1й модуль - общий (обязателен для всех);
2й модуль - забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму
всего можно получить максимум 3 специализации (не считая общего курса - он проходится 1 раз.. остальные 2 направления проходятся без общего - соответственно и платится и экзамен проходится только по направлению), но проходить надо все по очереди.. т.е. после первого направления учимся, платим и сдаем экзамен по 2-му, потом таже процедура по 3-му.
допускают к прохождению лиц с высшим образованием работающих по специальности не менее 3-х лет и можна вобще без образования (т.е. среднее - достаточно школьного) с опытом работы от 10 лет.. как нам на курсах объяснили - это не залатанная пока еще дырка :)  к примеру чел со средним школьным образованием работает в сфере градостроения сидя в офисе и заполняя бумажки или на побегушках и числится инженером - и мучается бедный уже 10 лет.. потом бац - прошел сертификацию на проектировщика и вот Вам готовый спец без высшего образования который имеет полное право да еще и згідно чинного Законодавства делать проекты и подписываться  под ними.. так что ребятки берем к себе детишек на работу, ставим в трудовой запись и нефиг ребенка институтами мучать  :D

немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов
- то что проходить сертификацию должны только ГИПы и ГАПы - бред.. проходить может любой проектировщик (при достаточном образовании и стаже) и сертификат выдается на проектировщика а не на ГИПа или ГАПа..
- если ГИП прошел аккредитацию и в конторе больше нет аккредитованных проектировщиков - вся ответственность на нем. К примеру сметчику не обязательно проходить аккредитацию если есть аккредитованный ГИП. Если же (к примеру берем) сметчик с сертификатом то уже он будет нести отвественость за свои сметы
- читаем постанову КМ від 27 лютого 2012 р. № 148
Quote (selected)
Штрафи накладаються на юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців (далі - суб’єкт містобудування) за правопорушення у сфері містобудівної діяльності.”;

в кратце - контора имеет полное право сделать из Вас (не дай Бог) крайнего, т.к. СЕРТИФИКАТ выдается физическому лицу ну и ответственность переносится соответственно
- ну и категории сложности перекрестили с классами последствий.. пошла путанина такая что Минрегиону уже приходится давать разъяснения что куда относить, но и тут без "дырки" не обошлось. читаем 4й абзац и плачем

другими словами: запроектировал 3 СС2 (например 3 супермаркета или стадиона)  и 5 СС1 (например 5 теплиц) - все.. можешь проектировать АЭС
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Gawrik, благодарю!
Я уже рыдаю под сталом :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: