Автор Тема: Компоненты огнестойких кабельных линий  (Прочитано 22938 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А что вам мешает делать в этих системах отпайки внутри потребителей(указателей,светильников и т.п.) при их параллельной запитке (у нас говорят "при запитке шлейфом")?
НАПБ А.01.003-2009 ПРАВИЛА устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
....
4.2.2. Выход из строя одного из оповещателей не должен приводить к выходу из строя цепи оповещателей, к которой он подключен.

Иными словами КЗ в патроне одной лампочки не должно приводить к отключению остальных в данном "шлейфе"  :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Иными словами КЗ в патроне одной лампочки не должно приводить к отключению остальных в данном "шлейфе"  :)
Кажется именно вы отвечали мне в другой теме,что если пожарная ситуация развилась настолько,что выгорел(в том случае был указатель выхода) светильник и произошло КЗ,то уже наверняка будет и некому указывать на выход.... Хотя с утверждением в норме я полностью согласен,если протяженность линии большая и она проходит по разным помещениям... Тут нужно  будет прикинуть,что дешевле купить коробки,или проложить еще один луч кабеля от щита.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
uksusXIII, по аналогии, ну и прикинь, на каждую лампочку свой кабель, своя защита...
Счеты под рукой?  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
uksusXIII, по аналогии, ну и прикинь, на каждую лампочку свой кабель, своя защита...
Счеты под рукой?  :D
Минус коробка по 72 еврика.... тут счеты и пригодятся :D Метр огнестойкого кабеля Е90 3Х1,5 в районе 20 грн... А если светильник с аккумом то вообще можно некисло наэкономить...
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 11:09:44 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если светильник с аккумом

На http://firehelp.org.ua/forum/index.php отписывал, повторюсь и здесь.
"Вот требования по токсичноти к кабелям, к каб.каналам, на путях эвакуции весьма жесткие.
А эвакосветильники где монтируются, на путях эвакуации, так? А чего с аккумами случается с повышением температуры при пожаре,
пусть и гелиевыми или как их там?
Вскипают и гадят нехорошо так на головы людишкам, которые и так в панике...
А чего там в сертификатах (СЭС, например) на эвакосветильники, неужели "бронебойный" корпус?"
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 11:15:21 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
А чего с аккумами случается с повышением температуры при пожаре, пусть и гелиевыми или как их там?
Вскипают и гадят нехорошо так на головы людишкам, которые и так в панике..."
ну тут я бы снова сказал:
если пожарная ситуация развилась настолько,что выгорел(в том случае был указатель выхода) светильник и произошло КЗ,то уже наверняка будет и некому указывать на выход...
и гадить на головы, в том числе, тоже будет уже некому! :D
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, уходим от темы... подождем ответов представителей КВК... вроде они уже пришли.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Kapilin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 73
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • КВК-Електро
    • Awards
Каково ваше мнение о необходимости применения вышеозначенных коробок? Где и в составе каких кабельных линий вам видится их применение? Спрашиваю потому, что до этого все кабельные линии (огнестойкие, с сохранением работоспособности на определенное время), в проектах по которым я работал, начинались на автомате в щите и заканчивались на потребителе (т.е. без разрывов и вставок по длине КЛ).
uksusXIII, например стандартный случай - идет магистраль, от нее в коробках отводы на светильники, В коробке также стоит предохранитель на отходящую линию светильника на случай если в светильнике или линии к нему будет КЗ. При этом остальные продолжают работать.

Offline Kapilin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 73
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • КВК-Електро
    • Awards
Уважаемый Kapilin, . Что хочу сказать. Во-первых, большая часть фото ваших испытаний, никак не касаются протокола испытаний, по которому был выдан сертификат.
Выкладывал фото с 3-х разных испытаний, а Вы спрашивали Последнего протокола? В чем суть? Поменялся испытательный стенд? Вопрос касался контроля работоспособности. =-0
Вы просто подвергли сомнению компетентность уважаемых производителей, лаборатории проводившие испытания, орган по сертификации. Вы хорошо подумали, когда это написали?
Уважаемый Firetuf, никому ничего предъявлять не собираюсь - компетенция других органов.
Могу сказать от себя лично... Мы первые провели испытания линий с коробками в Украине, и как Вы думаете к кому первому поступают "интересные предложения упрощенных вариантов получения сертификата"?
Лично мне на каждом Элкоме "бывшие директора" уважаемых центров сертификации делают "интересные предложения", вот только забыл спросить у него по поводу сертификата на туалетную бумагу, хотя за деньги почему бы и нет.
И подписи "хорошо знакомых" лиц на сертификатах я вижу довольно отчетливо...

Что касается испытаний. Не нужно путать испытания на 30 минут, и испытания на 90 минут при СТР. Кому-кому, но Вам Kapilin, kaplina, известна разница. И то, какой вид имеют элементы кабельной линии после одних и после других испытаний - тоже известно. Наши отечественные производители зачвлялись только на 30 минут. (мне о других испытаниях пока не известно). И фото тех коробок, которые Вы подвергнули сомнению о их легитимности, у меня не вызывают никаких сомнений. Да, это не после 90 минут. Дык никто и не заявлял. Это чистые и честные 30 минут.
Извините Firetuf, но Вы лукавите на публику и сильно! В первые 25 минут в печи выгороет абсолютно все кроме металла и керамики. С 30-й до 90-й минуты из печи даже дым не идет - гореть нечему, пересмотрите видео снова, пожалуйста. С 30-й по 90-ю минуты это уже тест на выживание металла и керамики только!
Реально если несведущему человеку показать результаты после 30-и и после 90 минут - он их просто не различит!
Вы много написали, но ничего не подтвердили фактически. Покажите пожалуйста фото после испытаний 30 и 90 минут но ТОЛЬКО европейских лабораторий, тем более что у Вас есть такая возможность. Очень Вас прошу об этом.

Моя четкая и однозначная позиция:
Сертификат соответствия выдается на определенный продукт. ТОЧКА! Кабель - значит кабель, лотки - значит лотки, коробки - значит коробки, централь - значит централь, датчик - значит датчик, бензин - значит бензин....
В протоколах испытания должен описываться весь процесс, от и до, со всеми штучками-дрючками, корлобками, кабелями, шурупами, темепратурами.....
Сертификат на кабельную линию? А чего бы и нет. Идея нормальная - но зачем? Есть экспертиза. Но это однозначно никак не дело УкрСЕПРО!!!
Мое мнение с Вашим тут абсолютно совпадает, я тоже так считаю. Но в Европе изначально приняли так, а у нас просто скопировали, да еще с ошибками.
Во вложении решение МРА на выдачу сертификата (к немецкому, не к нашему) - там точно так же но еще более подробно все расписано. Кстати сравните как делают Рішення у нас и как у них...
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 14:04:45 від Kapilin »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коробка на стене,
от нее в коробках отводы на светильники, В коробке также стоит предохранитель на отходящую линию светильника
.
Вопрос: что будет защищать тот же предохранитель от механ. повреждения, не говоря уже о колодке?
Для пояснения, ситуация: в помещении с коробкой пожар, отвод к светильнику в другое помещение должен быть "живой". 
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
В первые 25 минут в печи выгороет абсолютно все кроме металла и керамики. С 30-й до 90-й минуты из печи даже дым не идет - гореть нечему, пересмотрите видео снова, пожалуйста.
Эта фраза означает,что на видео,которое так бурно обсуждалось мы видели не последние 24 минуты,а первые 24 минуты?
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 15:36:16 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос: что будет защищать тот же предохранитель от механ. повреждения, не говоря уже о колодке?
Для пояснения, ситуация: в помещении с коробкой пожар, отвод к светильнику в другое помещение должен быть "живой". 
Я не понял вопроса. Причем тут механические повреждения? Поясни.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Kapilin

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 73
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • КВК-Електро
    • Awards
Эта фраза означает,что на видео,которое так бурно обсуждалось мы виднли не последние 24 минуты,а первые 24 минуты?
Точно! ну примерно может не с самого начала но где-то около

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
а ЧТО ЕЩЕ  могла проводить КЛ от которой ничего не осталось на 25 минуте? Жутко интересна концовка...жаль не видно показаний приборов стенда.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: sbal от Сегодня в 14:07:46
Вопрос: что будет защищать тот же предохранитель от механ. повреждения, не говоря уже о колодке?
Для пояснения, ситуация: в помещении с коробкой пожар, отвод к светильнику в другое помещение должен быть "живой".  Я не понял вопроса. Причем тут механические повреждения? Поясни.
А чего тут пояснять то..., тогда прибей просто колодку к стене и не паримся   :D

Кожух/корпус коробки защищает содержимое оной не только от механического воздействия всякого окружающего коробку, как то: соседние кабели, крепеж, осыпающаяся штукатурка, "стреляющий" бетон и т. д ., но и от непосредственного контакта с пламенем.
Или ставить доп. металл.защиту, о чем намякивал Firetuf, так не проще ли просто "железную" коробку с керамоклеммами...?  ;)
Однако: « Ответ #70 : Сегодня в 10:34:47 », да читни ГОСТ-ы на коробки.

uksusXIII, ознакомся на досуге:
Система обеспечения надежности и безопасности строительных объектов
ОСНОВНЫЕ  ТРЕБОВАНИЯ  К  ЗДАНИЯМ  И  СООРУЖЕНИЯМ  ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ДБН В.1.2-7-2008
Там тоже есть немало интересного, на предмет сохранности своего ....
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 15:35:00 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю