Строительство стояков / экспертиза

[Gawrik]

Юзал поиск и подобного не нашел.. звыняйтэ господа модераторы если ошибаюсь
Вкратце опишу суть:
дело касается "Домовых сетей".. да, да.. именно тех что у нас по крышам разбросаны.. как полагается заключен договор сервитута с КП "Дирекція з утримання та обслуговування житлового фонду" договор с Киевэнерго на запитку ящиков ТКД в домах, ну и само собой проект.. взялся я его согласовывать с ЖЕКами, а вон нет.. не хотят.. дескать "Вы договор с КП "Дирекція УЖФ" заключали, вот с ними и согласовуйте.. деньги Вы им платите.. нам ничего не попадает.. вы нам тут опять гидроизоляцию попортите", ну и все в таком духе... спиногрызы еще те, но и "черных операторов" тоже хватает, которые к отоплению или через шифер Utp выводят, тем самым обозляя ЖЕКи и жильцов..
Думаю каждый из нас видел даже в своем доме эти трубки операторов сквозь перекрытия.. ЖЕКи тоже не разрешают и держат руку на пульсе - словят за самовольным строительством и кирдык (дело не хитрое).. существующие стояки давно уже забиты. в чужие понятное дело не сунешся.. по вентиляции или наружке - отказать однозначно!!!
При согласовании проекта согласовывающая сторона напрочь отказалась согласовывать строительсво стояков (пардон за тафтологию), аргументируя это тем, что "разрушается несущая конструкиия здания, и вобще...(далее пауза)"  Было предложено продоставить АКТ Экспертизы, что наши отверстия под строительство слаботочных стояков не нарушат конструкции здания и не приведут к его деформации
Вот сел писать письмо в НИИ и вспомнил что есть сей форум с умными господами  Может кто уже боролся с этим делом и может предложить подсказку или другой выход?

[hi_tech]

Чтобы не поднимать отдельную тему.
На данный момент разрабатываю типовые правила прокладки внутридомовых телекоммуникационных сетей (СКТВ, радио, телефон, интернет).
Подрядчики предложили вариант вертикальной прокладки (стояков) по наружной стене здания рядом с окнами ЛК многоэтажных жилых домов в случае отсутствия закладных в сущ. ЛК или проблематичности их использования или создания новых.
Переворошив кипу доков ограничение по открытой прокладке по наружным стенам нашел только тут "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ КРУПНЫХ СИСТЕМ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРИЕМА ТЕЛЕВИДЕНИЯ (КСКПТ) И СИСТЕМ КАБЕЛЬНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ (СКТВ)" http://www.complexdoc.ru/ntdtext/547664 - а именно не ниже 2.8 и не выше 5 м.
Может есть у кого-то опыт проектирования такого рода прокладки?

[Roman3R]

Подрядчики предложили вариант вертикальной прокладки (стояков) по наружной стене здания рядом с окнами ЛК многоэтажных жилых домов

Можливо не в кожному місті але при погоджені фасадів архітектура на такі рішення реагує негативно .

[hi_tech]

Roman3R, тут я с Вами согласен. Однако главный ведомственный документ ВСН 600 получается не запрещает такую прокладку. Я связываю ограничение по максимальной высоте прокладки на наружной стене с охраной труда и техникой безопасности. Но с вышки вполне такие работы можно производить, у нас застройка не высотная (данная прокладка предусматривается для зданий старой постройки этажностью до 4-х этажей).

[Виктор]

hi_tech, ограничение в 2,8 м связано с необходимостью защиты кабелей от механических повреждений (т.е. ниже можно, но под защитой).
5 м - с возможностью доступа линейного монтера (он же с собой не возит вышку ). Но если операторы сетей не будут возражать, то вполне возможно.

[hi_tech]

Виктор, Roman3R, спасибо.
Как вариант разработал прокладку вертикальных стояков по наружной стене с заходом-выходом в каждую ЛК.
Операторы сетей сами предложили данный вариант прокладки, осталось утвердить в ЖКХ.

[Виктор]

hi_tech, еще учтите, что радиотрансляционную сеть нельзя совмещать в одном канале с телефонией.

[dikey]

hi_tech, еще учтите, что радиотрансляционную сеть нельзя совмещать в одном канале с телефонией.

Виктор, совмещение невозможно не при каких обстоятельствах ? или в случае использование разделителя в кабель-канале подобная прокладка допускается ?

[Виктор]

dikey, ВСН 60-89, п.1.18.

[Gawrik]

к моему первому посту -  обратился в Державний науково-дослідний Інститут будівельних конструкцій и получил "Висновок" в котором четко сказано "Влаштування отворів діаметром до 50мм у з/б перекриттях будинків житлового та громадського призначення не приведе до зниження несучої здатності перекриттів ......... при умові недопущення при цьому застосування інструментів із значним динамічним впливом (відбійний молоток, кувалда, перфоратор)" ..  Осталась самая малость - сунуться согласовывать проект с этой экспертизой в РДА иЖЕКи (где будут сверлить мозг и доказывать обратное)

а вот с вертикальными стояками по наружке это жесть.. еще и нескольким подрядчикам (я так понял операторам).. тут наверное речь пойдет о трубке диаметром не менее 50мм (если еще трубки).. согласен что есть хрущевки где нет ни техэтажа, ни чердака и лишь одна будка на плоской крыше и только над одним парадным.. далее видим картину как в этой будке стоит несеолько ящиков ТКД и все операторы тупо ложат UTP по крыше (прямо на гидроизоляцию, в лучшем случае подвешивают к струне) и спускают кабель "соплями" по фасаду в парадное.. это таки действительно проблема разводки в старых домах... но.. если Вы решили закладывать наружные вертикальные стояки то уже и обезопасьте себя дальнейших претензий операторов: в проекте укажите прокладку по кабелем  FTP снаружи и кабелем UTP внутри
по поводу 2,8 и 5 м -это для горизонтальной прокладки, как в старом добром Укртелекоме - из приямка на стену с защитой добротным уголком 45х45 и далее под балконами к парадному как собсна и сказал Виктор

hi_tech, ограничение в 2,8 м связано с необходимостью защиты кабелей от механических повреждений (т.е. ниже можно, но под защитой).
5 м - с возможностью доступа линейного монтера (он же с собой не возит вышку ). Но если операторы сетей не будут возражать, то вполне возможно.

[hi_tech]

Gawrik, спасибо.

а вот с вертикальными стояками по наружке это жесть.. еще и нескольким подрядчикам (я так понял операторам).. тут наверное речь пойдет о трубке диаметром не менее 50мм (если еще трубки).. согласен что есть хрущевки где нет ни техэтажа, ни чердака и лишь одна будка на плоской крыше и только над одним парадным.. далее видим картину как в этой будке стоит несеолько ящиков ТКД и все операторы тупо ложат UTP по крыше (прямо на гидроизоляцию, в лучшем случае подвешивают к струне) и спускают кабель "соплями" по фасаду в парадное.. это таки действительно проблема разводки в старых домах...

Прокладка кабеля непосредственно по крыше приводит к разрушению гидроизоляции (монтажниками естественно). Крепление троса подвески кабеля во многих домах сделано к леерным ограждениям, что также в конечном итоге приводит к нарушению целостности гидроизоляции крыши. Сети интернет операторами заводятся непосредственно через окно в квартиру.
Поэтому решается вопрос установки ящиков в ЛК последнего этажа, крепление троса кабеля к стене снаружи ЛК и разводка по наружной стене вдоль ЛК с заходом-выходом на каждом этаже.
Кстати, как Вы решили вопрос прокладки сетей внутри ЛК жилых домов? п.5.51 ДБН В.2.5-15-2005 разрешает только скрытую прокладку сетей связи от этажных шкафов к квартирам...

[Torro]

hi_tech, а такой вариант как на фото рассматривался? Внутри подъезда эксплуатация полегче и дешевле будет.

[hi_tech]

Torro, да.
В тех домах, в которых есть возможность не выносить проектируемые стояки за пределы ЛК (наружу) или использовать сущ. стояки, такие решения являются приоритетными. Но как вариант разработана и открытая вертикальная прокладка по наружной стене.

[Torro]

Немного офтоп
Кстати, крепить ящики тоже надо с учетом того, в какой стране живем. У меня на этаже в ящике стоял усилитель кабельного ТВ и еще кое-какая аппаратура, связанная с инетом. В одно прекрасное утро: ни ящика, ни усилителя... Милиция, кто свидетель и т.д. Хотя восстановили за сутки...

[Gawrik]

[Кстати, как Вы решили вопрос прокладки сетей внутри ЛК жилых домов? п.5.51 ДБН В.2.5-15-2005 разрешает только скрытую прокладку сетей связи от этажных шкафов к квартирам...

С ДБН В.2.5-15-2005 знаком не сильно  ("Житлові будинки. Основні положення" насколько я понял), но осмелюсь предположить что речь идет о скрытой проводке при строительстве новый зданий, т.е. слаботочник должен заложить в проект, например,  закладные трубки в подпольное пространство от нишы стояка до квартирного щитка.. или, как у экономных заказчиков, кабель сразу под штукатурку.. в нашем же случае речь идет о старых домах (если неправ, поправьте  )
На самом деле стараемся ложить UTP от ящика в коробе или в гофре, но само собой не всегда так получается... но нет так  как у некоторых уникалов - подвязан пучек к трубам отопления или кабелю других операторов