Автор Тема: Слаботочка на деревянном чердаке  (Прочитано 10052 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline buldozer

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 49
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Системы безопасности: видеонаблюдение, охранная сигнализация, видеодомофоны, контроль дочтупа.
    • Awards
Добрый день!
Есть одноэтажное здание с офисными помещениями. Чердак выполнен из дерева. На чердаке будет пожарная и охранная сигнализация. ГИП доказывает, что всю слаботочку на таком чердаке нужно выполнять в металлических трубах. На сколько это правомерно? Мы пытаемся от этого уйти. Какие есть варианты, киньте ссылки на пункты нормативных документов.
Заранее спасибо!

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #1 : 01 Листопад 2010, 12:54:41 »
С.25   ДБН В.2.5-13-98*
1.6.29   Прокладання силових і контрольних кабелів і проводів належить виконувати згідно з
вимогами ПУЭ
с.85 ДНАОП 0.00-1.32-01
п 5.10.4 В пожаронебезопасных зонах любого класса допускается все виды прокладки кабелей и проводов.
наверно так.... ::)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #2 : 01 Листопад 2010, 13:00:52 »
ПУЭ-86
п.2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:
-   открытая;
-   проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов – на любой высоте;
-   незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий – только на изоляторах) – на высоте не менее 2,5м; при высоте до проводов менее 2,5м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;
-   скрытая: в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов – на любой высоте.
п.2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.
Провода и кабели с алюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемыми перекрытиями – при открытой их прокладке в стальных трубах или скрытой прокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданий сельскохозяйственного назначения со сгораемыми перекрытиями – при открытой прокладке их в стальных трубах с исключением проникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных) коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.
п.2.1.73. Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях, к электроприемникам, установленным вне чердаков, допускаются при условии прокладки линий и ответвлений открыто в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах (перекрытиях).

К слову, там же определение чердака:
2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т.п.) из сгораемых материалов.
Аналогичные помещения и технические этажи, расположенные непосредственно под крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.


Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #3 : 01 Листопад 2010, 13:08:43 »
конструкции которых выполнены из несгораемых материалов
наверное, buldozer, тут ключевое слово ДЕРЕВО ? :)) Поэтому как ни крути, а ГИП прав...
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #4 : 01 Листопад 2010, 13:15:49 »
ключевое слово ДЕРЕВО ? ) Поэтому как ни крути, а ГИП прав
ПУЕ України . Таблица 2.1.3.
Разрешается непосредственная прокладка (без труб) по конструкциям и основаниям из сгораемых материалов - Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и  трудносгораемых материалов
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #5 : 01 Листопад 2010, 13:24:57 »
Всю жизнь тянем на тросах. Датчики монтируются на прокладках из негорючих материалов (асбестоцемент, металлические пластины и т.п.).
И ПУЭ это не противоречит.

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочкой из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
« Останнє редагування: 01 Листопад 2010, 13:29:22 від rga »

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #6 : 01 Листопад 2010, 13:30:35 »
buldozer, выбирай , либо закладываешь свой простой кабель-провод в трубу, либо, меняешь целиком в спецификации на не горючий кабель-провод, и ГИП от тебя отстанет. Но вот вопрос, что экономически выгоднее и где меньше заморочек ? Одно дело, если кабель идет транзитом по чердаку, тогда и думать не надо - в трубы и делов-то, а вот если вся пожарная проводка выполнена только на чердаке - то тут судьба - меняй кабель :)
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #7 : 01 Листопад 2010, 13:33:22 »
следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
я так понимаю, это за проводкой проложить по всей длине лист жести. С одной стороны неэстетично, с другой согласно норм :)
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline buldozer

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 49
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Системы безопасности: видеонаблюдение, охранная сигнализация, видеодомофоны, контроль дочтупа.
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #8 : 01 Листопад 2010, 14:06:27 »
Дело в том, что крыша имеет ломанную не симметричную конструкцию и через каждый метр балки, которые тоже нужно обходить, поэтому трубы тут точно не целесообразно и очень трудоёмко. Кабель для пожарки - флейм, для охранки обычна шестёрка

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #9 : 01 Листопад 2010, 14:14:36 »
крыша имеет ломанную не симметричную конструкцию и через каждый метр балки
а что трубы к этим балкам закрепить нет возможности ? Огибать угловатые конструкции никто ведь не требует:) Ну тогда крепи по периметру полоску из жести шириной 5 см, а кабеля крепи уже непосредственно к этой полосе и ссылайся на пункт :
ПУЭ 2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочкой из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline buldozer

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 49
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Системы безопасности: видеонаблюдение, охранная сигнализация, видеодомофоны, контроль дочтупа.
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #10 : 01 Листопад 2010, 15:14:39 »
а что трубы к этим балкам закрепить нет возможности ? Огибать угловатые конструкции никто ведь не требует:)
Что значит никто не требует? Там конструкция крыши такова, что без этого никуда. Я уточнил, что там есть и охранка - СМК на окнах, их там не мало. Огибать придётся и много. Плюс эти трубы заземлять нужно, стыки сваркой соединять...

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #11 : 01 Листопад 2010, 15:23:57 »
buldozer, чердачное помещение является служебным - жилым помещением ? Трубы не заземлить надо, а подсоединить к общей системе уравнивания потенциалов (которая в здании наверняка есть). Зачем стыки сваркой соединять ? Достаточно вопрос загибов решить использованием ответвительных коробок и т.д.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #12 : 01 Листопад 2010, 16:41:20 »
Зачем такие навороты? Трубы... Флейм... Землить... Все гораздо проще.
При любой форме крыше вполне проходит подвеска на тросе. Кабель обычный (не распространяющий горение, поскольку чердак - не путь эвакуации). Трос крепится под балками. Кабель - к тросу. В месте установки датчика кабель поднимается (свободным образом) к перекрытию. Под датчик монтируется обычный кусок металла.
Если балки меньше 40 см, то датчики можно крепить и прямо под балками, только площадь уменьшить.
Насколько я понимаю, на чердаке заморачиваться эстетикой смысла нет. Если же Заказчик - крупный эстет, то стоить это просто будет дороже. Выкатите металлические короба ему со всеми поворотами и тройниками.
Еще один вариант - заказчик может выполнить огнезащиту крыши.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #13 : 01 Листопад 2010, 17:30:26 »
Еще один вариант - заказчик может выполнить огнезащиту крыши.
это, как говорится, по любому.  Дерево однако от этого "несгораемым" быть не станет. Так что трос - самое то, не забыть один из концов "посадить" куда следует.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Слаботочка на деревянном чердаке
« Reply #14 : 01 Листопад 2010, 17:36:53 »
Кабель для пожарки - флейм
Простите за любопытство, а как Вы предполагаете флейм в датчик запихивать?  :)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: