Помогите с выбором кабеля!

[sportal]

Уважаемый александр555,
согласно п. 2.3.49. ПУЭ-2009 применять 5х(2х120), как и 5(1х300) нельзя

из п. 2.3.49 "...в четырех- и пятипроводных сетях напряжением до 1,5 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно для фазных запрещается"

Уважаемый PrepsuPatha, вы гнуть 1х300 пробовали?

[александр555]

У меня ПУЭ старое, но по старым поправкам проходило. Ваше ПУЭ с новыми поправками? у мея п.2.3.52 действительно запрещает, но п.2.3.53 допускает одножильные, для экономии меди. Да и просто на самом деле гнуть пятижилку толстую, не радость.

[Сугор]

согласно п. 2.3.49. ПУЭ-2009 применять 5х(2х120), как и 5(1х300) нельзя

sportal, чтото здесь не так, этот пункт рассказывает о подводных кабельных линиях
александр555, а можно более подробно о условиях прокладки и что за оборцдование необходимо подключать?

[александр555]

Есть ШСУ в ней щит, от него, до силового щита (комплектного и находящегося в ЩСУ) выбирается кабель, метров 5 идет в приямке. далее от него до компрессора 200кВт тянется кабель метров 100. на комплектном щите автомат отходящий, 400А, поэтому, на Щите до него автомат ставлю 500 и кабель берется либо 2х(5х120) или 5(2х120) далее кабель либо 2х(4х95) либо 4х(2х95) или 2(3х95+1х35), но энергетик просил по жили на фазу, поэтому склоняюсь к кабелю 4х(2х95). вот и думаю можно ли. или вообще 8х(1х95).

[Сугор]

8х(1х95)

обозначение не коректно. Сколько ты возмешь одножильных кабелей(проводов) на фазу, в принципе, не существенно, главное, чтобы ты смог такое количество посадить на автомат. Смущает мощность копрессора. При ПВ=100% І_р=360А, реально ПВ компрессора составляет от 40 до 60%, т.е. расчетный ток будет меньше.

[александр555]

С автоматом тоже думал, но стадия пока П, но через конечники подключат да и атомат вроде позволят подключить два по 300. Свой выбор кабеля объяснил, но повторюсь.
поставляется шкаф управления с автоматом 400, значит до него на вводе с учетом селективности, не загоняясь про временную селективность, беру на ступень выше, тоесть 500, кабель должен защищаться, вот и пошло завышение.
Разговаривал с человеком, говорит можно, но не очень хорошо. Мне нужен просто пункт правил, который или запретил или разрешил. п. 1.7.127 вообще не запрещает Ре проводник прокладывать отдельно.

[Андрюха РЗА]

С автоматом тоже думал, но стадия пока П, но через конечники подключат да и атомат вроде позволят подключить два по 300. Свой выбор кабеля объяснил, но повторюсь.
поставляется шкаф управления с автоматом 400, значит до него на вводе с учетом селективности, не загоняясь про временную селективность, беру на ступень выше, тоесть 500, кабель должен защищаться, вот и пошло завышение.
Разговаривал с человеком, говорит можно, но не очень хорошо. Мне нужен просто пункт правил, который или запретил или разрешил. п. 1.7.127 вообще не запрещает Ре проводник прокладывать отдельно.

1. Кабель ты можешь смело выбирать исходя из автомата внизу - в случае пергруза он выключится и защитит кабель. Поэтому уже не 500А, а 400А.
2. Расчетный ток меня уж очень сильно смущает. во-первых ПВ, а во вторых может быть есть смысл поставить компенсацию возле компрессора? Это позволит еще уменьшить ток. А автомат 400А можно и заменить, а его поставить в голову кабеля. Просто как-то уж очень завышенное сечение получается.

Уважаемый PrepsuPatha, вы гнуть 1х300 пробовали?

Вот тут я тоже согласен с коллегой - если трасса извилистая, то 1х300 - будет очень неудобным решением.

[Сугор]

Насчет автоматов: в силовых автоматах ток уставки настраивается, по этому селектвновть можно отрегулировать уставками автоматов.
Согласно Табл 1.3.6. для одножильных медных кабелей допустимый ток для 120мм² - 385А, 150мм² - 440А, 185мм² - 510А, откуда взялось 300мм², учитываем все коэффициенты на условия прокладки и выбираем кабель. Если трасса сложная то, я считаю, вполне можно обойтись двумя кабелями в паралель на каждую фазу сечением 50-70 мм²

[александр555]

Шкаф поставляется комплектно и не кто в него  лезть не даст, а по сему последний автомат 400, то что расчетный ток меньше это я и так знаю, беру Ки= 0,8 и cos=0.85. но компрессор поставляется с комплектным оборудованием. Теперь дальше, почему Вы, Сугор мне советуете брать длительно допустимый ток как для одножильного кабеля? Кабель будет идти в пучке, мне сказали, что одножильные кабели принадлежащие к одному кабелю идут в пучке, а тут уже нагрев и поэтому надо смотреть на их совместный нагрев и выбирать как трехжильный кабель.

[Андрюха РЗА]

Комплектный шкаф, и в нем нельзя заменить вводной автомат?
Странно это. А если он в процессе эксплуатации накроется, так что весь шкаф менять? Неразумно.
Но если это так, тогда нужно нечто, способное передать ток больше 400А. Это либо одножильные кабели, либо, прости Господи, Шинопровод
По одножильным кабелям - мое ИМХО - я беру ток из таблички, как для одножильного и потом умножаю на коэффициент для 5 проложенных параллельно кабелей, но уж никак не как для трехжильного - это ошибка.

[Roman3R]

Комплектный шкаф, и в нем нельзя заменить вводной автомат?
Странно это.

Нічого дивного немає . При заміні автомата пропаде гарантія від виробника шафи .

[Сугор]

учитываем все коэффициенты на условия прокладки

Таблица 1.3.12. Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах

Шкаф поставляется комплектно и не кто в него  лезть не даст, а по сему последний автомат 400

Да шкаф поставляется комплектно, но после установки проводится пусконаладка. И в зависимости какая уставка на последнем автомате, устанавливается уставка на автомате в начале линии. Кстати, я не встречал автоматов с номиналом в 500А, сразу после 400А идет 630А.

то что расчетный ток меньше это я и так знаю, беру Ки= 0,8

Ки и ПВ это разные понятия, Ки не используется для единичного оборудования, в то время как ПВ применяется при расчете тока для единичного оборудования. Р=Р_рх на корень из ПВ
в Вашем случае(при ПВ=40%) Р= 200хкорень из 0,4 = 126,5А
І_р=226А.

почему Вы, Сугор мне советуете брать длительно допустимый ток как для одножильного кабеля?

ну так кабель то Вы выбираете одножильный и при выборе кабеля учитываете понижающий коэффициент (Таблица 1.3.12.). Влияние способа прокладки на допустимый ток хорошо видно в каталоге ТФ-кабель.

[александр555]

учитываем все коэффициенты на условия прокладки и выбираем кабель. Если трасса сложная то, я считаю, вполне можно обойтись двумя кабелями в паралель на каждую фазу сечением 50-70 мм²

Извините, подскажите как у Вас получилось? Ни когда не пользовался этими коэффициентами. Автомат 400 для защиты кабеля ток длительно допустимый должен быть выше. если я беру 70, то 270*0,75(кабелей  3-9)=202,5 проходит(202*2=404). по 50 получается 215*0,75=161,2 уже мало(161*2=322). Подскажите если не сложно, как расценивать прочерки в таблице, заранее спасибо.

[Сугор]

ну с 50мм2, возможно я и погорячился, цифры давал на вскидку. хотя если учитывать ПВ и 50мм2 должно пройти. Вопрос о ПВ на форуме уже обсуждался.
Откуда данные о автамате в щитке на 400А?
Даже если щит поставляется комплектно, то ручка настройки тока уставки должна быть доступна, она находится на передней панеле автомата. Пределы настройки необходимо смотреть в каталогах производителя.

Подскажите если не сложно, как расценивать прочерки в таблице, заранее спасибо.

все что находится между крайними значениями относится к этой строке

[александр555]

По поводу Пв не читал, но прочту. с учетом того, что это компрессор с работой 24 часа в сутки, причем тут повторное включение? тут и имеет значение коэфицеент спроса ну или использования.
По поводу 400А. шкаф поставляется комплектно, скорее всего при пуско наладке будут делать калибровку, но я пишу записку стадия П и должен приложить схему электроснабжения. объект по замене компрессора в помещении взрывоопасном. Поэтому, для того, что бы не забивать чертеж подобного рода словами, я показываю селективность уставками токовыми. Автомат на 500А ВА, это к вопросу есть ли такой автомат, в каталоге нашел.
К вопросу о таблице 1.3.12 какой например Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, для однослойно проложеных 5 кабелей?