Светлое будущее (светодиоды)

[uksusXIII]

А вот если подставить в расчет(даже в этот очень сомнительный расчет!) реальное число часов работы светильника (например 6 часов в день).... То вы сразу увидете,что срок окупаемости вместо 3-х лет вырастет до 9-ти лет!  А этот срок пракически (в чем я очень сомневаюсь!) равен сроку службы LED-светильника, предлагаемому для экономичного(?) использования.
ВЫВОД: недобросовестные производители подгоняют срок окупаемости своих LED-изделий, для использования возможности испытания своих технологий в реальных условиях эксплуатации, да еще и за счет обманутых покупателей!  Вот Филипс так не делает(смотрите тему выше!) и не боится продвигать свои LED-продукты... Равняйтесь на них!

[Сугор]

Ответ:  Расчеты подогнаны!

uksusXIII, ну это нормально . Возможно ты не учел, что многие потребители платят "абонплату". Не проще ли сделать перерасчет по Украинским тарифам. Не привязываться к увеличению тарифов, расчетное время принять двойной срок службы ЛЕД, чтобы был виден скачек когда прийдется менять полностью светильник

(например 6 часов в день)

почему не 8, 9 или 10? В офисах, обычно свет горит весь день и народ в офисе находится больше 8 часов (одни приходят раньше, другие уходят позже)

[uksusXIII]

Не проще ли сделать перерасчет по Украинским тарифам.

Так я уже и сделал, но для другого реального помещения и более дешевых LED-светильников! Смотри тему выше... пост №33

[uksusXIII]

почему не 8, 9 или 10? В офисах, обычно свет горит весь день и народ в офисе находится больше 8 часов (одни приходят раньше, другие уходят позже)

Я бы проектировщиков/строителей таких офисов, без использования естественного освещения, на переаттестацию отправлял.

[Сугор]

Я бы проектировщиков/строителей таких офисов, без использования естественного освещения, на переаттестацию отправлял.

uksusXIII, причем здесь проектировщики? народ приходит в офис и включает свет и выключает только тогда когда последний человек покидает помещение. У когото перед окном растут деревья, кому-то просто темно, и все леняться ходить и выключать

[uksusXIII]

Давайте сделаем скидку на то,что у наших постоянных представителей на форуме, компании "Световые технологии" появился свежий буклет "Энергоэффективность. Промышленные объекты"....  и 18-тичасовый режим включения светильников при 3-хсменной работе ПРОМПРЕДПРИЯТИЯ может будет и реален.

[andery]

К сожалению в их теме нельзя добавлять сообщения,

Создавать темы в ихнем разделе можно, что и рекомендую сделать.

[r13]

А в России цена кВт*часа на таком объекте около 1,7 руб(1,6985 руб) без НДС http://www.russia-energy.ru/center_sev-kavkaz/moscow/tarif.htm ...если я не ошибаюсь НДС в России 18%.
Тогда 1 кВт*час с НДС в России стоит 2,00 рубля
[/size]

Добрый день! Немного с опозданием про тарифы на эл.энергию.
У нас в центральной части России на производственном предприятии тариф 3,55 руб. за 1 кВт без НДС, с НДС получается 4,2руб.(поинтересовался только что у экономистов). Около 2руб. - это цена для населения.

[r13]

Еще хотел высказать свое "наблюдение". Общаясь с проектировщиками (в  России) почти в 99,9% при разговоре о применении светодиодных светильников(офисных, общественных) они сразу отвечают, что светодиодные сегодня ДОРОГИЕ! Ведь стоимость например под Армстронг различается примерно минимум в 4-5 раза.
Во-вторых со светодиодами мне кажется еще "те непонятки", толком никто четко не может сказать правильную(корректную) область их применения т.к. на сегодняшний день(как я понял из публикаций) нет пока никаких ГОСТов или т.п. обоснованных нормативов. Знаю точно пока у нас светодиодные не рекомендуют в школы и гос учреждения(это тоже наверное показатель).
Но с другой стороны как говорят "только ленивый не делает их", в каждом закутке. Покупают корпуса(у нас тоже многие заказывают), покупают недорогие ЭПРА(но это не касается СТ), светодиодные линейки уже тоже на "каждом углу предлагают" неизвестно из какой комплектации(но уже почти все клянуться что диоды CREE). И парадокс - все продается, наверное все же больше дань моде(хорошо рекламируется это в плане "экономии" электроэнергии - хотя все сомнительно). Где-то у нас сейчас светодиодная тематика продвигается "силовым методом" сверху.
Понятно, что курс на экономию правильный, только пока диоды дорогие-это не актуально, а экономить можно другими методами -например регулировать освещенность по датчикам и т.п.

[r13]

И еще пару слов "про сертификацию". В советское время у нас в городе был самый крупный светотехнический завод ПО "Светотехника", затем переименован в ПО "Лисма". Так вот при нем был целый институт НИИ им.Лодыгина с мощными испытательными лабораториями и площадками, испытывали практически все типы ламп. Вот тогда я верю все новые лампы проходили полный цикл испытаний(в том числе и на влияние ресурса на характеристики-буквально месяцами на стендах горели лампы) и были определенные нормы и ГОСТы(которы и сейчас актуальны и применяются). А на сегодняшний день я не представляю на какие параметры надо проводить испытания светильника со светодиодами, если нет критериев(только энергопотребление)? И думаю многие и не имеют этих заключений. А сертификаты сейчас в большинстве носят "добровольный" характер. И получить их проше простого, просто можно образец привезти в аттестованное ООО(организацию-коих сейчас как пруд-пруди) они взглянут на него(а некоторые и не глядят) и запишут, что он соответствует требованиям ТУ..., а ТУ пишет сам производитель перечисляя лишь поверхностные характеристики. Ну а дальше РЕКЛАМА и ДИЗАЙН "рулят".

[uksusXIII]

У нас в центральной части России на производственном предприятии тариф 3,55 руб. за 1 кВт без НДС, с НДС получается 4,2руб.(поинтересовался только что у экономистов). Около 2руб. - это цена для населения.

Спасибо. Учтем сейчас. Я ориентировался на цены из той ссылки,что в моем посте.
ПолучаетсяТАК:
Так сколько же нам накрутят в деньгах  за год"лишние 8 кВт" В РОССИИ? Цифра посчитана выше:
 за 1 год=108 186 руб
 за 1 день в рублях=296,4 руб  (это при условии ежедневного использования!)
 за 1 день в кВт*час=70,6 кВт*час   (это при стоимости 1 кВТ*часа=4,2рубля!)
Значит в расчет подставили число часов использования светильника 8,82.... Какое-то не целое число,но более приближено к реальности.
Только давайте не забудем,что я брал использование светильника 365 дней в году  Никто и не спорит,что LED-светильники экономичнее(в плане потребляемой эл.энергии),но для того,чтобы доказать возможность их окупаемости(а она таки возможна!-я в этом уверен) надо их использовать на тех предприятиях, где у них практически круглосуточный режим работы... Хотя в заявляемые сроки службы в 10 лет не поверю никогда(без падения светового потока),даже Филипс на свое супернавороченное изделие,с диммирование по току на кристале (см. ответ №32 в этой теме), дает падение светового потока за 50 000 часов не ниже 70%... Так что пока светодиоды не рулят 

[Сугор]

А на сегодняшний день я не представляю на какие параметры надо проводить испытания светильника со светодиодами, если нет критериев(только энергопотребление)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Люминесцентная_лампа

Популярность люминесцентных ламп обусловлена их преимуществами (над лампами накаливания):
-значительно большая светоотдача (люминесцентная лампа 20 Вт даёт освещенность как лампа накаливания на 100 Вт) и более высокий КПД;
-приближенный к естественному спектр излучения лампы;
-разнообразие оттенков света;
-рассеянный свет;
-длительный срок службы (2 000[1]—20 000 часов в отличие от 1 000 у ламп накаливания), при условии обеспечения достаточного качества электропитания, балласта и соблюдения ограничений по числу включений и выключений (поэтому их не рекомендуется применять в местах общего пользования с авт.включателями с датчиками движения).
К недостаткам относят:
-химическая опасность (ЛЛ содержат ртуть в количестве от 10 мг до 1 г);
-неравномерный, линейчатый спектр, неприятный для глаз и вызывающий искажения цвета освещённых предметов (существуют лампы с люминофором спектра, близкого к сплошному, но имеющие меньшую светоотдачу);
деградация люминофора со временем приводит к изменению спектра, уменьшению светоотдачи и как следствие понижению КПД ЛЛ;
-мерцание лампы с удвоенной частотой питающей сети (применение ЭПРА решает проблему, при условии достаточной ёмкости сглаживающего конденсатора выпрямленного тока на входе инвертора ЭПРА (производители часто экономят на ёмкости конденсатора);
наличие дополнительного приспособления для пуска лампы — пускорегулирующего аппарата (громоздкий шумный дроссель с ненадёжным стартером или же дорогой ЭПРА);
-очень низкий коэффициент мощности ламп — такие лампы являются неудачной для электросети нагрузкой (нивелируется применением очень дорогих ЭПРА с корректором коэффициента мощности);
Существуют и более мелкие недостатки

[uksusXIII]

Сугор, данная ссылка технически устарела! Прогресс в производстве ЛЛ шагнул уже намного дальше. Уже есть ЛЛ превосходящие светодиоды по энергоэффективности (до 100 Лм/Вт) и со сроком службы 45 000 часов, да еще и экологическибезопасные...А  r13 имел ввиду характеристики не ЛЛ а именно светодиодов.
Вот мне бы и хотелось, чтобы производители LED-светильников сравнивали свои передовые технологии С ПЕРЕДОВЫМИ технологиями в производстве ЛЛ и других (металлогалогеновых например)... Тогда у них (ни за что на свете!) не получатся сроки окупаемости, как в приведенном расчете.

[Бригадир]

uksusXIII, голосуем рублём (гривной, евро, долларом).

[uksusXIII]

r13, А вот кстати цитата с вашего сайта http://www.xnn.ru/ ...
 Светильники светодиодные

Современные светодиодные (led) светильники сокращают расходы на электроэнергию в 10 раз (ой ли?). Более 70 000 часов срок службы светодиодных светильников (но не светодиодов в них!), против 3000-4000 часов работы галогенных (улыбнуло! про керосиновые лампы не забудьте!) источников света. Кроме этого, освещение led светильниками не вызывает зрительного дискомфорта и обеспечивает мягкий и ровный свет без мерцаний.

Светодиодное освещение позволяет существенно сократить выброс углекислого газа в атмосферу (это действительно должно заботить страну-участницу Киотского договора!), снижает издержки (а первоначальные инвестиции не отбивает никогда!), и улучшает конкурентоспособность продукции и финансовые показатели компании. (каким это образом? отмыванием денег только наверно?) Серийное производство светодиодных светильников освоено компанией ЗАО «Ксенон» в 2011 году. Мы предлагаем следующие виды светильников: офисный (коммерческий) светильник Сrystal LED для общего освещения общественных и административных зданий, промышленный светильник Nord LED для общего освещения производственных и иных помещений с повышенным содержанием пыли и влаги и светодиодный светильник Vega LED. С каждым годом спрос на светодиодные светильники лишь увеличивается, и в дальнейшем данная тенденция будет набирать обороты на светотехническом рынке России. (вот с этим охотно соглашусь! И во всем мире тоже!!!)
Ничего не хотите изменить в написанном, по прочтению этой темы?
Интересно....а с какими светильниками ваше предприятие сравнило свои светодиодные?