Светлое будущее (светодиоды)

[uksusXIII]

Я думаю,что в самой таблице ошибка.... столбик надо было бы назвать "мощность светильника (P input)" а не "мощность лампы". Подумайте сами. Если сопротивление лампы и напряжение питающей сети никак не изменяется,то как может увеличиться мощность самой лампы? Может быть тут имеется ввиду изменение напряжения цепи балласт-лампа? Тогда возможно...Вообще интересный вопрос.

[uksusXIII]

уважаемые коллеги,еще раз хочу обратить ваше внимание на приведенную мной таблицу в посте №33... Попробуйте поиграть цифрами, которыми хитрые производители светодиодных светильников вводят нас в заблуждения. Ключевыми тут являются: "суммарная мощность светильников" и ОСОБЕННО - "количество часов использования в год". Давайте подставим вместо 10 часового режима в сутки например 5-ти часовой (более реальный для двухсменной работы предприятий с нормальным естественным освещением через окна)...Результаты вас удивят.

[uksusXIII]

Вот очень интересная статья в подтверждение вышесказанного в этой теме http://electrik.info/main/lighting/672-detskie-bolezni-svetodiodnogo-osvescheniya.html?source=subscribe

[Бригадир]

Можно уже сегодня предложить несколько решений.

Первое из них – это использование световодов. Популярные некогда системы освещения, они в последние годы практически не применяются в силу сложности фокусировки и ввода света в системы. Но светодиоды идеально подходят для подобных систем распределенного освещения. Введенный с торцов узкий световой поток рассеивается по длине световода, обеспечивая мягкое равномерное освещение помещения. При этом слепящее действие светодиодов полностью устраняется.

Вот это идея для производства, с применением

Пока же рынок захвачен множеством китайских фирм, которые продают множество ламп небольшой мощности, перекладывая проблему их адаптации к условиям домашнего освещения на покупателей.

.

[uksusXIII]

Хочу снова возродить тему. У наших постоянных представителей на форуме, компании "Световые технологии" появился свежий буклет "Энергоэффективность. Промышленные объекты" http://eom.com.ua/index.php?topic=12842.msg103543;topicseen#msg103543 ,скриншоты из которого я предлагаю рассмотреть. К сожалению в их теме нельзя добавлять сообщения,поэтому предлагаю дискуссию провести тут,а модераторов попросить обратить внимание компании "СТ" на этот топик.
Тема примечательна тем, что компания сравнивает два СВОИХ СОБСТВЕННЫХ изделия. Хотелось бы снова разобраться где же нас разводят производители светодиодных светильников,или получить новые знания от производителей,чтобы воплотить их в наши проекты.
На возобновление темы натолкнула фраза из буклета по результататам сравнения светодиодного светильника и светильника с ЛЛ:
"Срок окупаемости при выборе Arctic М LED 1200 составит около 3-х лет без учета подключаемой мощности на объект.
Экономия средств после выхода в точку окупаемости составит: 2 029 734 руб *.
В результате реализации проекта высвобождаемая мощность, составит: 8 кВт"
Посмотрите внимательно скриншоты и скажите,что вас смущает в расчетах и графиках.

[uksusXIII]

Судя по всему к сравнению опять предлагается наихудший вариант светильника с ЛЛ с ЭмПРА, исходя из общей мощности светильника 2х36 равной 90 Вт  (Ни фигасе ЭмПРА тянет!). Ну хорошо, что не с керосиновой лампой сравнили.  Энергоэффективность у светильника с ЛЛ вообще удручающая- 45 Лм/Вт  Мне вот интересно: "кто же их такие сейчас покупает?"....Особенно при условии, что, судя из расчетов(берем калькулятор),что 158 светильников обойдутся покупателю в 254 854 руб или (по курсу НБУ) в 61 756 грн. Таким образом стоимость одного совершенноНЕЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОГО светильника 2х36 Вт с устаревшим электромагнитным ПРА составит 390,86 грн! Кто-то верит в покупку такого светильника за ТАКИЕ деньги?
ВЫВОД: для сравнения были взяты технические характеристики от самого плохого светильника с ЛЛ, а цена на него снята скорее всего с "самолета". Говрю так утвердительно, потому что недавно приобретал светильники бренда ОМS(качество вполне сравнимо со Световыми) 2х58 (с современным ЭПРА класса А2 ) по цене чуть более 300 грн.

[uksusXIII]

Теперь берем в руки калькулятор и и считаем затраты на электроэнергию, учитывая,что разница в мощности светильников с ЛЛ и LED всего в 8 кВт. Кстати подскажите стоимость киловаттчаса в России для промобъекта в рублях.

[uksusXIII]

Имеем следующее:
1) светильники с ЛЛ потребляют в год электроэнергии на 199 275 руб
2) светильники LED потребляют в год электроэнергии на 91 089 руб
3) "лишние 8 кВт" увеличивают стоимость 1-о годичного потребления электроэнергии на 108 186 руб (или по курсу НБУ=26 215,63 грн. )
 Ничего не напрягает? 
 Далее еще интересней!  Почему-то в последующие годы стоимость потребленной электроэнергии начинает меняться по непонятному (наверное просто удобному?) закону... Это при условии, что прогнозируемая стоимость эл.энергии будет увеличиваться по годам!
Имеем стоимость потребленной эл.энергии за 3 года эксплуатации:
1) светильники с ЛЛ=263 541 руб.
2) светильники LED=120 465 руб.
3)"лишние 8 кВт" увеличат стоимость 3-х годичного потребления электроэнергии на 143 076 руб (или по курсу НБУ=34 670,17 грн. )
Тут вас ничего не напрягает? Годовое потребление каким-то образом изменится что-ли в первые три года? По какому алгоритму тут посчитана потребленная эл.энергия за год? Наверное опять по удобному для продавца LED девайсов?

[Юрий]

uksusXIII   

[uksusXIII]

Ну а напоследок самое вкусное! К сожалению нет цен в рублях на эл.энергию,поэтому оттолкнемся от родных украинских. Рассмотрим годовое потребление эл.энергии светильниками, при условии что один киловаттчас стоит у нас 1,24 гривны. Так сколько же нам накрутят в деньгах  за год"лишние 8 кВт"? Цифра посчитана выше:
 за 1 год=26 215,63 грн.
 за 1 день в гривнах= 71,82 грн. (это при условии ежедневного использования!)
 за 1 день в кВт*час=299,26 кВт*час   (это при стоимости 1 кВТ*часа=1,24 грн!)
Вопрос: как может нагрузка в 8 кВт за день потребить 241,34 кВт*часов?
Ответ: такого не может быть! Расчеты подогнаны!

[uksusXIII]

А теперь
самый страшный вопрос производителю:
Вот вы утверждаете, исходя из вашей таблицы, что эксплуатационные затраты на ваш LED-светильник за 10 лет составят 0 руб/грн. А как же вы увеличите световую отдачу своих светильников...скажем так по-истечению трех лет эксплуатации LED-светильников, чтобы добиться той же освещенности,что и люмка? Какие затраты нужны, чтобы увеличить ток на кристаллах и увеличение теплоотвода от них?
Ответ: несопоставимые с ценой на ЛЛ!

[Сугор]

это при стоимости 1 кВТ*часа=0,24 грн!

кВТ/ч - 123,89коп http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el
А вот тарифы для Москвы http://www.подключение-электричества.рф/index/tarify_na_ehlektroehnergiju_oao_quot_msehnergosbyt_quot_quot_dlja_juridicheskikh_lic_moskva/0-90, не смог разобраться сколько и как платят предприятия

[uksusXIII]

кВТ/ч - 123,89коп http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el

Ой...исправил уже 
 Но результат не изменился!!!!... Тогда в украинских сутках должно быть 30,16 часов,а светильники должны светить эти круглые сутки! (марсианские, а не украинские наверно? )

[Сугор]

Но результат не изменился

uksusXIII, возможно, не правильно переводить по курсу, в России, насколько я понял, плата за электроэнергию начисляется несколько по другому, да и тарифы в разных регионах разные

[uksusXIII]

А в России цена кВт*часа на таком объекте около 1,7 руб(1,6985 руб) без НДС http://www.russia-energy.ru/center_sev-kavkaz/moscow/tarif.htm ...если я не ошибаюсь НДС в России 18%.
Тогда 1 кВт*час с НДС в России стоит 2,00 рубля
Так сколько же нам накрутят в деньгах  за год"лишние 8 кВт" В РОССИИ? Цифра посчитана выше:
 за 1 год=108 186 руб
 за 1 день в рублях=296,4 руб  (это при условии ежедневного использования!)
 за 1 день в кВт*час=148,2 кВт*час   (это при стоимости 1 кВТ*часа=2,00 рубля!)
Вопрос: если нагрузка в 8 кВт за день потребила 148,2 кВт*часов, то светильники должны быть включены 18,52 часа в сутки... Вы рассматривали в расчете освещение подземного бункера,или все-таки реального объекта?
Ответ: Расчеты подогнаны!