Светлое будущее (светодиоды)

[uksusXIII]

В подтвержднии вышеприведенного поста- технические характеристики от Филипса для своего последнего изобретения на ЛЭД,в котором блок ПРА вынесен для увеличения теплоотвода и к светодиодам применяется диммирование (регулировка по току на кристалле,в зависиммости от температуры кристалла,чтобы избегать перегрева  ) -это функции,которых вы не встретите у кустарноизготовленных светильников : http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2339

[Сугор]

uksusXIII, я думаю, что пока рано повсеместно использовать ЛЕД светильники, поскольку они не прописаны в нормах. Если данный вопрос буден учтен в новой редакции ДБН и ПУЭ, то возможно ситуация несколько изменится. К примеру нормы освещенности для ЛН и ЛЛ несколько отличаются, возможно для ЛЕД они тоже будут другими.

[uksusXIII]

Я развиваю эту тему не для того чтобы опарафинить светодиодные светильники,а для того,чтобы заставить производителей таких светильников ПРАВДИВО давать информацию о своих изделиях (например как Филипс) и таким образом вести честную конкурентную борьбу с другими производителями. А с чем мы сегодня сталкиваемся? 99% случаев со светодиодными светильниками- это очень дорогостоящаяя "лапша", которую красиво развешивают на уши далеких от проектирования людей, умолчав о недостатках. Надо говорить потребителям ПРАВДУ-только так можно заставить производителей увеличивать качество и уменьшать стоимость.  Как писалось выше:"Я уверен,что у светодиодов есть СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и оно не за горами."

[andery]

uksusXIII, 
Такие нюансы от производителей светильников не услышишь.

[Сугор]

uksusXIII, кстати, в расчетах не учтены потери в ПРА. Для PHILIPS TCW 2*58W TL-D. IP 65 , при установленной мощности ламп 116Вт в графе "Мощность, со всеми потерями на ПРА" указано 110Вт, если принимать в среднем 10% http://www.astz.ru/faq/faq.php?ELEMENT_ID=3723, то должно получится 127Вт, правда точно также не указаны потери в ИБП

[uksusXIII]

uksusXIII, кстати, в расчетах не учтены потери в ПРА. Для PHILIPS TCW 2*58W TL-D. IP 65 , при установленной мощности ламп 116Вт в графе "Мощность, со всеми потерями на ПРА" указано 110Вт, если принимать в среднем 10% http://www.astz.ru/faq/faq.php?ELEMENT_ID=3723, то должно получится 127Вт, правда точно также не указаны потери в ИБП

я же говорил,что могу подтвердить каждую строку таблицы ссылками на каталоги. Так вот: в светильниках Пацифик Перформер 2х49 с лампами TL5 HO Xtra 49W потери ПРА и лампы составляют 49,2 Вт!!!  Там как раз используются балласты  категории А2 ВАТ (из вашей ссылки). Мы то ведь ведем речь о СОВРЕМЕННЫХ светильниках,какими себя позиционируют производители светодиодной  продукции!!! Это у них манера сравнивать свои ЛЕД-девайсы чуть ли не с керосиновыми лампами, а у меня все по-честному! У люмки 2х58, с последними балластами от Филипса, 110 Вт-это максимум(есть и ниже!)

[Сугор]

uksusXIII, тогда у меня возникают вопросы:
1. Мощность лампы зависит от типа ПРА?
2. Если да, то, по идее и световой поток должен быть разным (пусть и не на много)
тут надыбал еще одну статью: http://www.magazine-svet.ru/analytics/63680/, возник вопрос на счет БП при замене ЛЛ на ЛЕД (но похоже это не к тебе)

[uksusXIII]

Еще один немаловажный фактор, о котором умалчивают производители ЛЕД-девайсов-это Равномерность светового потока на рабочей плоскости Еmin/Eср, о котором могут судить только настоящие технари... Этот показатель как раз характеризует наличие "провалов" в освещении рабочей плоскости, т.е. отношение средней освещенности к минимальной. Так как у светодиодных светильников световой поток выше (с чем я могу поспорить),то и шаг их расстановки гораздо больше. Но, за счет увеличения шага,увеличивается и "провал" в значении освещенности,например между светильниками... Т.е. под самим светильником например700 Лк, а посредине между двумя близстоящими 150-200... Средняя освещенность вроде бы как 400-450 Лк, но равномерность НА ПОРЯДОК (в десять раз) хуже чем у люмки,с теми же 400-450 Лк. см. в таблице,которую я привел выше.

[uksusXIII]

1. Мощность лампы зависит от типа ПРА?

Это общая полезная мощность светильника зависит от мощности ПРА и лампы. Если вставить неподходящую к ПРА лапу в светильник, то мощность светильника может увеличиться,но при этом возростет и световой поток. Мы например целенаправленно используем металлогалогеновые лампы HPI Plus в ПРА для ламп SON(натриевые ДнАТ), для увеличения светового потока лампы до 30%.

[Сугор]

Это общая полезная мощность светильника зависит от мощности ПРА и лампы. Если вставить неподходящую к ПРА лапу в светильник, то мощность светильника может увеличиться,но при этом возростет и световой поток.

uksusXIII, подожди, речь идет о светильниках с ЛЛ, какие неподящие лампы имеются в ввиду? в светильник можно вставить только тот тип лампы на который он расчитан. В светильник с ЛЛ нельзя вставить МГЛ или ЛН. В светильнике с ЛЛ нельзя заменить лампу Т8 на Т5

Мы например целенаправленно используем металлогалогеновые лампы HPI Plus в ПРА для ламп SON(натриевые ДнАТ), для увеличения светового потока лампы до 30%

т.е. вы изменяете ток лампы? но и срок службы, по идее, должен тоже измениться.

[uksusXIII]

uksusXIII, подожди, речь идет о светильниках с ЛЛ, какие неподящие лампы имеются в ввиду? в светильник можно вставить только тот тип лампы на который он расчитан. В светильник с ЛЛ нельзя вставить МГЛ или ЛН. В светильнике с ЛЛ нельзя заменить лампу Т8 на Т5

Совершенно верно. Вопрос звучал так:

Мощность лампы зависит от типа ПРА?

Я ответил о случаях когда ПРА несоответствует лампе-я думал вы это имеете ввиду. Кстати для ламп LT5 существует множество ПРА, как и модификаций самой лампы...поэтому надо добиваться соответствия этих девайсов,чтобы иметь наилучшие электротехнические характеристики. Может я неправильно понял вопрос?тогда поясните...
По поводу использования ламп HPI Plus во вложении:

[Сугор]

uksusXIII, я имел в виду следующее: человек приходит в магазин и покупает светильник, к примеру любой аналог ЛПП 2х36 и покупает к нему лампы и стартер (ПРА идет в комлекте). По идее, вне зависимости от того у кого он покупает лампу "количество" света должно быть примерно одинаковым. Устанавливем этот светильник в помещении согласно проекта, через какое-то время лампы сгорают, человек идет в магазин и покупает новые лампы... Я не думаю, что возможна такая ситуация когда после замены ламп может сильно изменится освещенность (не принимаем, в данном случае, во внимание цветовцю температуру лампы). Далее берем два одинаковых светильника, но один комплектуем ЭПРА, а другой - ЭмПРА, ставим одинаковые лампы, если мощность лампы зависит от типа ПРА, а светоотдача одинакова, то эти светильники будут давать разное количество света. 

[uksusXIII]

Далее берем два одинаковых светильника, но один комплектуем ЭПРА, а другой - ЭмПРА, ставим одинаковые лампы, если мощность лампы зависит от типа ПРА, а светоотдача одинакова, то эти светильники будут давать разное количество света. 

Не понял где тут вопрос.И почему вы считаете,что мощность двух одинаковых ламп должна каким-то образом измениться? Лампы то -одинаковые! Вот мощность светильников (мощность лампы +ПРА)с разными ПРА будет разной. Мощность светильника с ЭПРА будет меньше,а с ЭмПРА будет выше.
Есть конечно еще ньюансы в светильниках с ЭПРА по поводу подогрева электродов лампы во время пуска...... но это уже дебри, в которые не хочется вдаваться,дабы не уйти от темы топика.

[Сугор]

И почему вы считаете,что мощность двух одинаковых ламп должна каким-то образом измениться?

uksusXIII, потому, что в выше приведенной таблице указано, что при использовании лампы FD-58 ее мощность при использовании ЭмПРА будет 58Вт, а при ЭПРА - 50Вт. При этом потери в ПРА составляют минимум 7%.  Т.е. с учетом потерь светильник 2х58 в первом случае будет потреблять - 124Вт, во втором случае - 107Вт. Если лампа меньше потребляет, то она и отдает меньше. При одинаковой светоотдече 90Лм/Вт, в первом случае получается - 10440Лм, во втором - 9000Лм (разница в 13,8%). Я не думаю, что при расчете светоотдачи учитывались потери в ПРА

[Сугор]

а тыкни меня носом где эта таблица?

Ответ #50, самая нижняя