Помогите разобраться! Какие нормы надо использовать для замера R искусственных заемлителей "в чистом

[Magon]

Может кто рассказать (втолковать) на уровне 1 класса
Проблема вот в чем.
На данный момент меня поставили руководить группой измерений, предыдущий руководитель ушел, при нем проблем не возникало и особо интересоваться нормами и откуда-чего растет желания не возникало. но теперь как говорится припекло.
Например проводим измерения сопротивления заземления. Есть станция АТС у неё есть свой контур. На щиток заземления приходит кабель от контура, туда же присоединены и заземляющие проводники или кабели от оборудования. С начало производим замер "в сборе" т.е. без отсоединения чего-либа, потом проводим замер в "чистом" виде т.е. отсоединяем от щитка заземления заземляющий кабель контура заземления  и мерим на кабеле. В результате получаем значения потом с учетом типа заземления, глубины залегания шины и т.д. выбираем коэффициент поправки, перемножаем в результате получаем значение в омах. При старом начальнике у нашего отдела охраны труда вопросов не возникало, боялись наверное его  , но теперь им подавай что и почем, т.е. в протоколах указывать им надо главу, пункт, страницу ПУЭ или ПТЭЭП, где написано нормированное значение сопротивления заземления, для каждого типа измерений ("чистое","в сборе").
Раньше всегда брали что в "чистом", что "в сборе" значение не больше 4 Ом.
Почитав ПТЭЭП и ПУЭ так к одназначному выводу и не пришел для сетей 220 В есть значение как 4 Ом так и 30 Ом.
У нас естественных заземлителей нет, только искусственные.

Т.е. я хотел бы тут услышать (прочитать) какие нормы надо использовать для искусственных заемлителей "в чистом" виде и "в сборе", и где это написано.

[Bobertigra]

Согласно ПУЭ 2009 (п 1.7.92-95 стр 83-84) сопротивление заземления, к которому присоединен источник питания (например ТП) "в сборе" для линейного напряжения 380В составляет не более 4Ом. Сопротивление заземлителя присоед к нейтрали источника в "Чистом виде" не должно превышать 30 Ом. Повторное сопротивление на вводе в объект для того-же напряжения составляет не более 30 Ом при питании от ВЛ. Сопротивление заземления в "сборе" на вводе в объект не должно превышать 10 Ом. Сопротивление каждого повторного заземлителя  в "Чистом виде" не должно превышать 30 Ом. Вроде так.

[Виктор]

Magon, вообще-то нормами устанавливается величина сопротивления заземляющего устройства и замеряется она при отключенных шинах от заземляемых устройств (кабелей оборудования и т.д.), иначе (если не отключать, например, металлические оболочки кабелей) полученная величина всегда будет меньше реального сопротивления заземляющего устройства.
А основной документ для Вас - ГОСТ 464-76 "Заземления для стационарных установок проводной связи, радиорелейных станций, радиотрансляционных узлов проводного вещания и антенн систем коллективного приема телевидения. Нормы сопротивления"

[Magon]

...
А основной документ для Вас - ГОСТ 464-76 "Заземления для стационарных установок проводной связи, радиорелейных станций, радиотрансляционных узлов проводного вещания и антенн систем коллективного приема телевидения. Нормы сопротивления"

ГОСТ 464-79 мне знаком, но его требования мы используем только для определения норм РШ (распределительных шкафов) - 10 ОМ для удельного сопротивления < 100 Ом.
А для других объектов (зданиея, где сидят администрация или стоит оборудования) ссылались на ПТЭ, объеснений никаких не давали, все равно протоколы никто не читал , особенно в 90-х годах, но теперь ситуация другая. Для измерений "в сборе" мне понятно не больше 4 Ом, если нет особых требований от производителя оборудования. А вот для "чистого" измерения и возникают непонятки с охраной труда, им нужно чтобы я ткнул их в книгу, и показал строчки, что мол для "чистого" - не более 30 Ом при уд. сопротивл. до 100 Ом.

[Виктор]

Magon, тогда см. ответ Bobertigra.

[Magon]

Спасибо Виктору и Bobertigra надеюсь ОТ это удовлетворит

[Magon]

Возник вопрос, в ПУЭ сказано что оно распространяется на вновь сооружаемые или реконструируемые электроустановки, у меня же действующие (постоянно), так что ссылаться на ПУЭ в моем случае как я понял нельзя, надо ссылаться на ПТЭ, но там как раз и не понятно в формулировке для моего случая насчет "чистого" и "в сборе"

[Виктор]

Magon, Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів:
6.7.9. Величина опору заземлювальних пристроїв повинна підтримуватися на рівні, визначеному вимогами ПУЭ.

[Magon]

Magon, Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів:
6.7.9. Величина опору заземлювальних пристроїв повинна підтримуватися на рівні, визначеному вимогами ПУЭ.

Да, но тамже , глава 6.7.3 последний абзац "Випробування та    вимірювання    заземлювальних    пристроїв
проводиться відповідно до табл. 25 додатка 1.", далее таб.25, прил.1., пунк.3 "Допустиме значення опору  наведене в табл. 41 додатка 2", далее таб.41, прил.2, пункт №3.1 с учетом примечания. Вот тут и неясно, в примечании даны данные для измерений"в сборе", а в самом пункте 3.1 для "чистого" ? ("3.1. -  Штучний заземлювач з від'єднаними природними заземлювачами, до якого приєднані нейтралі генераторів і трансформаторів, а також повторні заземлювачі нульового|проводу (у тому числі на вводах у приміщення) у мережах із заземленою нейтраллю...") идет ли тут речь об нормах для измерений непосредственно на контуре к которому ничего не присоединено?

[Виктор]

Magon, везде в ПТЭ идет речь об измерении "заземлювальних пристроїв", а п.3.1 таб.41, прил. 2 говорит о том, что для искусственного заземлителя с "від'єднаними природними заземлювачами, до якого приєднані нейтралі генераторів і трансформаторів, а також повторні заземлювачі нульового проводу (у тому числі на вводах у приміщення) у мережах із заземленою нейтраллю на напругу, В:" должны быть такие-то величины сопротивления при таких-то напряжениях - т.е. оговорены условия для конкретного заземляющего устойства.
Рассмотрим физику:
если замерить сопротивление "в сборе" и получить, например, нормированную величину 10 Ом, то при отключении ставшего ненужным кабеля с броней величина сопротивления сразу вылезет за пределы нормированной. Поэтому замер сопротивления "в сборе" вообще бессмыселен, главное - это сопротивление только заземлителя.