Способ прокладки кабеля в деревянном доме

[devchonka]

ну покажите же уже хотя б один   - будет о чем поговорить...  

[devchonka]

Вы цитируете описание всего спектра кабелей

vlad-i-mir, что Вы дали, то и цитирую....

[vlad-i-mir]

ну покажите же уже хотя б один  - будет о чем поговорить... 

так Вам и странички перелистывать??
пожалуйста : http://www.draka.ee/index.php?page=239&
я надеюсь Вы сможете выбрать из перечня сертификатов тот, который Вас интересует???
Хотя..., пожалуйста, можете этот посмотреть:http://www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20FB30-60%20&%20Dodatok%202008-2012%20Ukr.pdf

[мадо]

Начнем с начала(с корней смотри страницу 1). Только буду россуждать с точки зрения монтажника и проектанта.

Металлорукав. Правда есть особенность: Все соединения только в щитке или подключение шлейфом. Т.е. никаких коробок.

Получил типовой проект (Финляндия)

Во первых это не типовик  а,  пример кокогото богатого гуру. Цель проектанта  сделать правильно(или приближённо к этому) с минимальными затратами. Видел я такие проекты и такие стройки - полный БРЕД.  Эсли все отдельно то проводов как на АЭС перед пультом упраления (если дом из дерева то весь изрешетён как сыто) .
По поводу шлейфом. Я думаю кто-то прожил больше 15 лет в одной квартире построек 80-х годов где все делалось шлейфом ..........выводы делайте сами .

но заказчик категоричен - только в теле бруса и всё. Короче скрыть полностью.

так и надо 

а потом берут толстое  длинное сверло и сверху просверливат все брусья насквозь, в дыру сразу вставляют трубу.

.  Хотел бы я на это посмотреть как берут сверло d32 и длиной 2,5 метра (минимум и просверлюют бруся. Скжу по секрету больше было бы  таких монтажников или проектнов я б уже квартиру купил и ездил бы на Lamborghini. Некого не хочу обидеть но уже не раз переделывал после таких монтажников когда весь сруб собирают а потом они думаю как просверлить на всю длину (кстати  очень выгодно)

розетка, все, кнечно, так, "по учебникам" - только брус дает сильную усадку в первый-же год, порядка 10см, и нетрудно представить что будет с этими вертикальными стальными трубами.... ((((

Во превых вы трубу не вставите вертикальную. Во  вторых в деревяных домах (больших по площади   примерно 250 м2) устанавливаю специальные регуляторы которые можна регулировать при усадке.

Моё мнение ложить кабель ВВГнг и достаточно. Для экспертизы можно писать что в трубах. Но в реальности трубы скрыто(в теле бруса) положить практически невозможно а открыто - это полное  И самое главное монтажнику хоть не говорите как нужно делать. Он сам сделает как надо. Укажите только правильно сверловку

Если что не так "можете застрелить"   

[devchonka]

мадо,   получила истинное наслаждение от чтения....

Для экспертизы можно писать что в трубах

- о том и шла вообще-то речь - как сделать так, что бы и нормы соблюсти и не выглядеть при этом идиотом в глазах монтажника.... , а не получается  

если бы мне пришлось монтировать для себя скрыто в теле бруса - я бы

ложила кабель ВВГнг

, оштукатурив штрабу.... а металлорукав не является защитой в пожарном отношении, только от мех. повреждений...  , поэтому в проекте так не укажешь..., хотя (для себя опять же) вариант имеющий место быть (ИМХО) только с установкой коробок IP.4...

vlad-i-mir, на твоих ссылках у меня комп зависает  , может как-нить потом, а сейчас не могу....

[devchonka]

vlad-i-mir, посмотрела сертификат...
во-первых это совсем НЕ ТОТ кабель, о котором шла речь ранее и на котором Вы настаивали!!!
что до кабеля HULT LSOH FB30 - чувства противоречивые: с одной стороны сравнение с прокладкой в трубе 110х3,5мм выгодно подает этот кабель, с другой стороны - оболочка все-таки НЕ несгораемая....и нормы НЕ предусматривают такого варианта... может это и недоработка норм...

я бы все-таки оштукатурила штрабу, а уж если штукатурить, то на кой хрен закладывать столь дорогое удовльствие, когда можно обойтись и ВВГ (при одиночной прокладке) или ВВГнг в пучках....

ЗЫ. вот у меня в руках сертификат на утеплитель, где русским по белому  сказано "негорючий материал" это я понимаю, а тут как-то все вокруг да около....

как-то так...

[ejen]

Уважаемые, а кто может подсказать, какие украинские нормы разрешают делать открытую проводку кабеля по деревянным стенам в ПВХ трубах или коробах?  т.е. по "сгораемым конструкциям" в трубах и коробах из "трудносгораемых материалов"
ПУЭ предусматривает возможность открытой проводки по "сгораемым конструкциям": на роликах, изоляторах или с подкладкой из огнестойких материалов; непостредственно; в трубах и коробах из негорючих материалов.
На сайтах встречал цитаты из российских норм - там все более подробно расписано.
Логика говорит, что ВВГ нг в трубе из самозатухающего ПВХ можно бы и проложить. А с точки зрения норм?

[Firetuf]

ejen, почитайте здесь - http://eom.com.ua/index.php?topic=9013.0
И навскидку - ДБН 23-10 п.4.36., ПУЭ 2.1.

[sbal]

"трудносгораемых материалов"

нормативное определение - в студию!

[ejen]

sbal, я в курсе, потому и в кавычках, что наши родные ПУЭ (табл. 2.1.3) вовсю оперируюет данными терминами

Firetuf, как раз ПУЭ 2.1 я и цитирую во 2-м предложении.

[sbal]

Логика говорит, что ВВГ нг в трубе из самозатухающего ПВХ можно бы и проложить. А с точки зрения норм?

Логика.... Вы ветку читали, которую Firetuf, обозначил? ПВХ - горючее, и как бы не "понижали", все одно горючее.

[ejen]

sbal, логика в том, что если, в соответствии с ПУЭ, можно открыто по дереву "трудногорючий    кабель", то логична возможность проложить тот же кабель в коробе из практически того же материала.

Я так понимаю, что у нас в нормах невозможно найти чего-то похожего:

Российский СП 31-110-2003

Здания: Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНИП 21-01    
Открыто: В коробах, специальных коробах, удовлетворяющим требованиям НПБ-246. Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами, сечением не более 6 мм2, не распространяющим горение, без подкладки.

[шарманщик]

Добрый вечер!
Можно я тему подниму чуток?
Преамбула - почти два месяца перепахиваю сеть и профильные журналы - пытаюсь найти возможность "обойти" вторую сантехническую (водопроводную сеть) в срубе и т.д., где вместо воды в трубах - электрический кабель...
Все требования ПУЭ знаю, лицензирован по "самое не могу",  сертифицированная электротехническая лаборатория - одно из подразделений фирмы.
Срубы, брусовые дома, каркасники опутывали силовыми и слаботочными не раз и не два, но всё время не оставляет чувство какого-то "ремесленичества и полукустарщины" именно в части электромонтажа в деревянных домах.
Я сам вырос в таком доме, посему, с пиететом отношусь к подобным строениям и хочется как-то "причесать" процесс прокладки кабелей, потому как металлический лоток+ трубы - ну не комильфо.
Так как являюсь членом УСПП, то могу задавать глупые вопросы МЧС-никам и получать умные ответы, со ссылками на действующие законы и подзаконные акты - ничего не помогло - труба+короб без перфорации, т.е. металл - наше всё, никаких металлорукавов, трудногорючих гофриков от Кайзера или ДКС и иже с ними.
Ну, что имеем - то имеем, в связи с вышеуказанным - вопрос ко всем знающим, гуру и сен-сеям - есть ли у кого-то из поставщиков некая программа с трубами железячными, где имеется некий телескопический девайс, который поможет скомпенсировать длину трубы при усадке сруба, без вреда для кабеля?
Или надо ваять самостоятельно, что ранее и делали? И продолжаем ноне...
Потому как даже такой маленький кусочек нельзя исполнять из металлорукава...показал МЧС-никам сильфонный шланг - есть такая штука у сантехников - низз-я-я-я, говорят....
Ещё вопрос:
Есть ли на форуме подсказка - каким инструментом, за один-два прохода можно сделать щёчки (выборку, площадку) для монтажа плоской фурнитуры выключателя/розетки на радиусную поверхность бревна (ежели вопрос задан не в профильной теме - прошу переместить)

[Firetuf]

шарманщик, по закону - прокладка кабеля только в металле. Нужно - ненужно, логично - нелогично, но факт остается фактом. Или используем негорючую подкладку. Есть компания НетЛайн. Сошлись на меня и помучай их.
Denys Oroschuk
representative Marshall-Tufflex in Ukraine and Moldova
mob. +38050 387 64 64
web: http://www.marshall-tufflex.com.ua
mailto:denys@marshall-tufflex.com.ua

[шарманщик]

Уже мучал... на прошлой неделе...три дня подряд 
Нету у них загибонов телескопических - токо металлорукав могут предложить - так нафиг он мне, горючий и ненадёжный - я точно знаю, где есть негорючий металлорукав с Сертификатом!!!!