Пересечение опусков молниезащиты и газовых труб

[mabp]

Звичайний Бетермановский розрядник артикул (5240085) Імпульсний струм 10/350  -              50кА
Номінальний імпульсний струм 8/20 - 100кА
Напруга реагування -                       2,5 кВ

[Аталеф]

Аталеф, я слышал о существовании таких разрядников. Спасибо, что выложили фото. Я так понимаю, что в нормальном режиме система молниезащиты и труба не соединены, а при прохождении тока молнии, розрядник пробивает и выполняется соединение трубы с опуском без опасного искрения и дуги? Тогда вопрос - а чем этот разрядник лучше обычной перемычки??? Ведь при нормальном режиме, в системе молниезащиты токи не протекают (?), а следовательно контакт с ситемой газоснабжения не приведёт к каким то опасным ситуациям.

Если по требованиям необходимо отделить систему газоснабжения от молниезащиты, тогда разделительные искровые разрядник

или

если установлена катодная защита

[nikaraguasasham]

 соединить токоотвод с трубой.

Я думаю это правильно, тем более что в котельных газовая труба заземляется, а контур заземления нужно соединять с контуром молниезащиты.

а в розряднике смысла не вижу

[uksusXIII]

есть еще один выход... Вот на выставке получил новую информацию от Беттермана...Может кому полезно будет...

[wram]

Если я не ошибаюсь, то соединить перемычкой напрямую нельзя, из за запрета использовать газовые трубы в качестве заземлителя и при использовании розрядника это как раз соблюдается

[Evgen Koc]

kleep как я понял - на крыше установлен стержневой приемник, поэтому согласно п.6.4.2 и предлагал один опуск

Згідно п.1.7.84 ПУЕ (глава 1.7) "Основна системи зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ повинна з'єднувати між собою такі провідні частини:
...
2) заземлювальний провідник повторного заземлення на вводі в електроустановку...
3) металеві труби комунікацій (водопостачання, каналізації, теплофікації тощо).
...
5) систему блискавкозахисту, якщо вона є, а нормативні документи, які стосуються блискавкозахисту, не забороняють приєднувати її до захисного заземлення.

А також п. 1.7.116. Не допускається використовувати як природні заземлювачі трубопроводи ... горючих ... газів ... . Проте ці вимоги не виключають необхдності приєднання цих ... труб в електроустановках напругою до 1 кВ до основоної системи зрівнювання потенціалів. ...

 Тобто газові труби неодмінно приєднуються до ГШЗП (головної заземлювальної шини), до якої приєднано також той доземний провідник, яких проходить повз газову трубу. Проте це не гарантує небезпечного іскріння, оскільки до ГШЗП може бути задалеко...

[Evgen Koc]

Аталеф, интересная штуковина, а какое пробивное напряжение у разрядника?

Відповідь знаходимо у каталогу виробника: Напряжение срабатывания 2,5 кВ.

[Evgen Koc]

Если крепить опуск (медная проволока 8мм.) к стене, то расстояние до газовой трубы составляет около 2х-3х см.

Спробуйте вирахувати роздільчу відстань S між трубою і доземним провідником. Якщо вистачить 2-3 см - прокладайте спокійно. Якщо ні, є два виходи:
- обігнути доземний провідник дугою на відстані B>S. Не дуже гарно, проте "дешево і сердито".
- запропонувати замовнику з'єднати через іскровий проміжок (так як порадив шановний Atalef). Дорожче, зате гарно.
- залишити так як є, п'ять разів запропонувавши замовнику так не робити. За розроблюваним Будівельним Кодексом, вся відповідальність за подальші наслідки покладаються на ВЛАСНИКА. Най не буде жмотом і слухає професіоналів. 

Формулу для роздільчої відстані візьміть на стор. 85, скачавши документ тут: http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf

[O.S.]

Если крепить опуск (медная проволока 8мм.) к стене, то расстояние до газовой трубы составляет около 2х-3х см.

Взагалі-то відстань між газовою трубою і стіною становить 10 см (якщо вірити нашим газовикам).

На мою думку краще струмовідвід перед перетином з газовою трубою акуратно сховати в стіну, зробивши там невеличку борозну. 

[uksusXIII]

На мою думку краще струмовідвід перед перетином з газовою трубою акуратно сховати в стіну, зробивши там невеличку борозну.

и что даст борозда на таких огромных напряжениях? Если расчетное расстояние будет меньше положенного то искра все-равно возникнет. Послушайте Evgen Koc, и сделайте как он говорит

Спробуйте вирахувати роздільчу відстань S між трубою і доземним провідником. Якщо вистачить 2-3 см - прокладайте спокійно. Якщо ні, є два виходи:
- обігнути доземний провідник дугою на відстані B>S. Не дуже гарно, проте "дешево і сердито".
- запропонувати замовнику з'єднати через іскровий проміжок (так як порадив шановний Atalef). Дорожче, зате гарно.
- залишити так як є, п'ять разів запропонувавши замовнику так не робити. За розроблюваним Будівельним Кодексом, вся відповідальність за подальші наслідки покладаються на ВЛАСНИКА. Най не буде жмотом і слухає професіоналів. 

Формулу для роздільчої відстані візьміть на стор. 85, скачавши документ тут: http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf

[O.S.]

и что даст борозда на таких огромных напряжениях?

борозда звісно замазується потім цементно-піщаним розчином

[uksusXIII]

борозда звісно замазується потім цементно-піщаним розчином

и вы думаете,что раствор(а в дождь он еще и проводник!) спасет? Если расстояние для безискрового промежутка не выдержано,то искра будет возникать по-любому. Вариант штробы на величину  глубину безискрового промежутка без заделки раствором наверное даже лучше... Воздух более надежный изолятор чем раствор песка и цемента.
Мне вот и интересно,как вы(имею ввиду всех проектировщиков) поступаете при проектировании молниеспусков на многоэтажных кирпичных домах? Ведь там почти везде, по фасаду дома, газовые трубы идут сплошняком...Как их обходить?

[O.S.]

Воздух более надежный изолятор чем раствор песка и цемента.

Електрична міцність сухого повітря -- 2 кВ/мм; а силікатів (слюда, пісок) -- 25...50 кВ/мм. 

[uksusXIII]

Електрична міцність сухого повітря -- 2 кВ/мм; а силікатів (слюда, пісок) -- 25...50 кВ/мм.

  Иду учить матчасть... насчет слюды я не сомневаюсь,но раствор песка и цемента....ща погуглим.

[Electrician]

раствор песка и цемента

это, собственно говоря, бетон, составная часть железобетонного фундамента, используемого в качестве естественного заземлителя. Так что, диэлектрические свойства этого раствора