Гарантия на систему

[rga]

Уважаемые знатоки нормативов,
в ДБН В.2.5-13-98* есть такой раздел "Гарантии", где сказано: " 2.6.9 Монтажно-наладочная организация должна гарантировать безотказную работу установки пожаротушения и пожарной сигнализации на протяжении установленного действующим законо­дательством срока со дня приемки ее в эксплуатацию."

Вопрос. Какой норматив устанавливает этот срок?

[rga]

Сама спросила, сама ответила 
BCH 25—09.67—85  "Правила производства и прием ки работ. АВТОМАТИЧЕСКИЕ УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ"
ВСН 25-09.68-85. Установки охранной и охранно-пожарной сигнализации
И там, и там - 1 год.

Но это - ВСН, и хоть не отменены, но древние.
Вопрос остается в силе: может, посвежее кто что знает?

[Виктор]

BCH 25—09.67—85 

Отменен ДБН В.2.5-13-98*.

ВСН 25-09.68-85. Установки охранной и охранно-пожарной сигнализации

Действует, информации про отмену нет, но он не включен в Реестр НАПБ.
По моему мнению гарантийный срок - по гарантии на приборы.

[rga]

Отменен ДБН В.2.5-13-98*.

Да, действительно... Спасибо, не обращала внимания. Поверила Норматив.про 

По моему мнению гарантийный срок - по гарантии на приборы.

Гарантия на приборы в одной системе может быть разной.  Особенно в импортных системах.
Собственно, хотелось бы нормативную цифру (как ДБН В.2.5-13-98* обещано). А то Заказчик требует 3 года, якобы, согласно нормам. Демонстрировать отсутствие знаний таких норм как-то неловко... 

[rga]

гарантийный срок - по гарантии на приборы.

Похоже, наоборот.
Гражданский кодекс Украины:
Стаття 676. Обчислення гарантійного строку
3. Гарантійний строк на комплектуючий виріб дорівнює гарантійному строку на основний виріб і починає спливати одночасно з ним.

[Виктор]

Поверила Норматив.про

Это в самом ДБН написано

Заказчик требует 3 года, якобы, согласно нормам

Сошлитесь на ВСН 25-09.68-85. Например:
"Согласно ВСН 25-09.68-85, п. 13.1 монтажно-наладочная организация гарантирует безотказную работу установки ПС в течение 12 месяцев со дня приемки в эксплуатацию и устранить дефекты, возникшие по ее вине"
Т.е. неисправности приборов сюда не входят.

Гарантійний строк на комплектуючий виріб дорівнює гарантійному строку на основний виріб і починає спливати одночасно з ним.

Сюда это не подходит. Например, холодильник имеет гарантию 3 года, поэтому если в нем установлен компрессор, то эта гарантия распространяется и на компрессор, хотя сам производитель может давать на него гарантию 2 года. А если холодильник запитать через стабилизатор с гарантией 1 год, то это уже другое изделие, и на него (стабилизатор) никак нельзя распространять 3 года.

[rga]

Сошлитесь на ВСН 25-09.68-85

Да так и сделали, но мало ли чего мы не знаем? Может где-то есть что-то посолидней?

Сюда это не подходит. Например, холодильник имеет гарантию 3 года, поэтому если в нем установлен компрессор, то эта гарантия распространяется и на компрессор, хотя сам производитель может давать на него гарантию 2 года. А если холодильник запитать через стабилизатор с гарантией 1 год, то это уже другое изделие, и на него (стабилизатор) никак нельзя распространять 3 года

Извините, логики не поняла. Почему СЮДА это НЕ ПРОХОДИТ?
Стабилизатор не является комплектующей холодильника, поэтому данный пункт не о нем точно. А если стабилизатор встроен в холодильник, то о нем.  А если мы продаем систему холодильник+стабилизатор, то гарантию на СИСТЕМУ устанавливаем уже мы. И  если это год, то 2 года на холодильник и 3 на стабилизатор - это наша фора на случай поломки после гарантийного срока. А покупатель СИСТЕМЫ и знать не будет, какая гарантия на составляющие.

Вопрос только в том, есть ли нормативные указания об обязательной гарантии НАШИХ систем, выраженные в единицах времени, как в этих ВСН? Или заказчик (вместе с ДБН В.2.5-13) нас на пушку берет?

[Виктор]

Может где-то есть что-то посолидней?

Самое последнее из ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009:
"4.5 Обязательства и гарантии
Дополнительно к любым обязательствам, предусмотренным законодательством, произ-водители или поставщики обычно предоставляют гарантию на оборудование монтируемых систем. Гарантию на правильное функционирование смонтированной системы может пре-доставить одна из организаций, ответственных за снабжение, проектирование или монтаж.
Любая гарантия должна быть предоставлена письменно и должна содержать, по крайней мере, следующее:
a)название организации, ответственной за выполнение гарантии;
b)дату(-ы) начала действия гарантии;
c)срок действия гарантии;
d)степень ответственности по гарантии.
По возможности, действия всех гарантий должны вступать в силу с одной даты."

Почему СЮДА это НЕ ПРОХОДИТ?

Стаття 676 ГКУ распространяется на изделие, а у Вас система, состоящая из нескольких изделий.

А покупатель СИСТЕМЫ и знать не будет, какая гарантия на составляющие.

Вот это самое интересное и выгодное для обслуживания - после окончания гарантии на систему с заказчика можно брать деньги за ремонт обрудования (изделия), которое еще находится на гарантии изготовителя

[sbal]

Может где-то есть что-то посолидней?

будем собирать по крохам   начнем? Пользовался "вольным" переводом ибо мыслю на русском, а юриспруденция тааакая штука... . Так что надобно обязательно уточнить в оригинале.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС УКРАИНЫ
Статья 859. Гарантия качества работы
1. Если договором или законом предусмотрено предоставление подрядчиком заказчику гарантии качества работы, подрядчик обязан передать заказчику результат работы, который должен отвечать требованиям статьи 857 этого Кодекса на протяжении всего гарантийного срока.
2. Гарантия качества работы распространяется на все, что составляет результат работы, если другое не установлено договором подотряда.

Статья 860. Порядок вычисления гарантийного срока
1. Ход гарантийного срока начинается с момента, когда выполненная работа была принята или должна была быть принятая заказчиком, если другое не установлено договором подотряда.
2. Для вычисления гарантийного срока по договору подотряда применяются положения статьи 676 этого Кодекса, если другое не установлено договором или законом.

Статья 676. Вычисление гарантийного срока
1. Гарантийный срок начинается с момента передачи товара покупателю, если другое не установлено договором купли-продажи.
2. Гарантийный срок, установленный договором купли-продажи, продолжается на время, на протяжении которого покупатель не мог использовать товар в связи с обстоятельствами, которые зависят от продавца, к устранению их продавцом.
Гарантийный срок продолжается на время, на протяжении которого товар не мог использоваться в связи с выявленными в нем недостатками, при условии сообщения об этом продавца в порядке, установленном статьей 688 этого Кодекса.
3. Гарантийный срок на комплектующее изделие равняется гарантийному сроку на основное изделие и наступает одновременно с ним.
4. В случае замены товара (комплектующего изделия) неподобающего качества на товар (комплектующее изделие), что отвечает условиям договора купли-продажи, гарантийный срок на него начинает всплывать с момента замены.


Блин, прочитал все "вместе" - как бы 10 лет не "дали", ведь в основном на ППКП то 10-ка 

[rga]

Стаття 676 ГКУ распространяется на изделие

Да, но именно на эту статью при вычислении гарантийного срока ссылается раздел "61. Подряд" (статья 860, см. пост выше). Т.е. статья 676 распространяется не только на изделия, но и на выполненные работы.
И опять же, в статье 859 того же раздела "Подряд" идет речь о "предусмотренном законом" сроке гарантии. ВСНы такие сроки предусматривают. При отмене ВСНа, вроде как, остается только договор? Если нет чего-то еще.
, о чем мы еще не знаем

Вот это самое интересное и выгодное для обслуживания

Таки - да. Но мы же не удивляемся, если при покупке вещи в магазине, нам дают не гарантию производителя в сервисном центре, а гарантию магазина? Ситуация нередкая. И магазин сам назначает сроки.

Зато вот обнаружила в высотках:
ДБН В.2.2-24:2009  ПРОЕКТУВАННЯ ВИСОТНИХ ЖИТЛОВИХ І ГРОМАДСЬКИХ БУДИНКІВ
11.9 Для висотних житлових будинків, як технічно складних об'єктів, встановлюється трирічний термін гарантійного обслуговування за допомогою спеціалізованих служб або спеціалізованих експлуатаційних організацій, які створюються замовником (інвестором) із спільною юридичною відповідальністю. Страхування ризиків будівельної діяльності на період гарантійного ремонту висотного житлового будинку в процесі експлуатації здійснює замовник (інвестор).

[Виктор]

А то Заказчик требует 3 года, якобы, согласно нормам.

В ч. 4 ст. 13 Закона Украины "Про захист прав споживачів" (первая редакция) был такой срок - 3 года, может это и имел в виду заказчик:
"4. Стосовно товарів (робіт, послуг), на які гарантійні терміни не встановлено, споживач має право пред'явити продавцю (виготівнику, виконавцю) відповідні вимоги, якщо недоліки були виявлені протягом шести місяців, а стосовно нерухомого майна - не пізніше трьох років від дня передачі їх споживачеві."
Но эта статья отменена.

При отмене ВСНа

Но ВСН 25-09.68-85 действует.

[rga]

был такой срок - 3 года, может это и имел в виду заказчик

Что он имел в виду, сказать сложно 
Но этот пункт - ни в какие ворота: "на які гарантійні терміни не встановлено" (установим, когда сделаем) и "нерухомого майна - не пізніше трьох років" (нерухомим майном системы типа наших вряд ли являются).

Но ВСН 25-09.68-85 действует.

Только название у него сомнительное: охранные и охранно-пожарные
Я понимаю, что в тексте идет о гарантии на ПС... Нет, махать как флагом можно конечно... Думаю, он не был отменен тем же ДБН В.2.5-13 исключительно по причине наличия слова "охранные"


К слову, где-то видела и недавно, что гарантия на объекты строительства - 10 лет.  Только вот не помню где...

[Виктор]

Но этот пункт - ни в какие ворота

Конечно, просто высказал предположение о позиции заказчика.

где-то видела и недавно, что гарантия на объекты строительства - 10 лет

Из того же Закона:
"Стаття 7. Гарантійні зобов'язання
5. Стосовно продукції, на яку гарантійні строки або строк придатності не встановлено, споживач має право пред'явити продавцю (виробнику, виконавцю) відповідні вимоги, якщо недоліки було виявлено протягом двох років, а стосовно об'єкта будівництва - не пізніше десяти років від дня передачі їх споживачеві."
Может это?

[sbal]

нерухомим майном системы типа наших вряд ли являются

На мой взгляд наши системы есть часть "инженерии" недвижимого имущества. Проектируем/монтируем согласно ДБН, Б -строительство.
Как довод - без наших систем ввод в эксплуатацию то ни-ни.

Грамотный заказчик попался однако..., rga, ВСН не есть Закон, и в договоре "пусто", если я правильно понял,. Наверно нужно согласиться на 3, а то Зак копнет и10 возжелает 

[rga]

Грамотный заказчик попался однако..

Да вряд ли. Это тендерное требование. Был бы грамотным, сразу на что-то сослался бы, а не на абстрактные нормативы. 

На мой взгляд наши системы есть часть "инженерии" недвижимого имущества.

Но не само недвижимое имущество.

Может это?

Не похоже...
Зато нарыла кое-что из прошлого.
Был такой ДБН А.3.1-04-95 "Положение о гарантийном паспорте-сертификате на объект, который вводится в эксплуатацию" и была в нем табличка ориентировочных гарантийных сроков на здания и инженерию (но не на наши системы).
Вместо него Приказом № 220 от 09.09.99  введено "Положение об архитектурно-техническом паспорте объекта архитектуры" и никаких уже рекомендаций.