Автор Тема: Беспредел облэнерго  (Прочитано 44677 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #135 : 19 Лютий 2012, 19:32:16 »
Проект делался в 2009 году, а сейчас заказчик пришел с замечаниями и с новыми ТУ(тех вышел срок действия)
Це ще дуже спірне питання, чи закінчився строк дії тих перших ТУ. Можна дізнатись дату їх видачі і тривалість їх дії?
Тобто просто тупе заробляння грошей облою
Ну в зароблянні грошей немає нічого поганого, а от в зароблянні грошей з використанням монопольного становища  :thumbsdown:
В даному випадку позбавлення замовника права вибору проектної організації -- явне зловживання монопольним становищем.
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 19:38:25 від O.S. »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #136 : 19 Лютий 2012, 22:09:49 »
Проект делался в 2009 году, а сейчас заказчик пришел с замечаниями и с новыми ТУ(тех вышел срок действия) но уже на 8 кВт, а было 10 кВт. В проекте запроектированы наружные сети и внутрянка. Так что интересно, отксерил у заказчика Договор про реализацию ТУ, а там написано:
2.ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ СТОРІН
2.1 Власник (обленерго) зобов'язаний:
1. Запроектувати та встановити в РУ-0,4 кВ ЗТП-102 комірку ЩО-0,4 ...
2. Запроектувати та побудувати від встановленого автоматичного вимикача в РУ-0,4 кВ ЗТП-102 до майстерні по ремонту взуття ЛЕП-0,4 кВ. Тип та спосіб прокладки ЛЕП-0,4 кВ визначити проектом.
(п 1, 2 виділено жирним).
Тобто просто тупе заробляння грошей облою
Требования п.2 абсолютно незаконно.
согласно ст. 30 Закона України Про регулювання містобудівної діяльності. "Якщо технічними умовами передбачається необхідність будівництва замовником інженерних мереж або об'єктів інженерної інфраструктури поза межами його земельної ділянки, розмір пайової участі у розвитку інфраструктури населеного пункту зменшується на суму їх кошторисної вартості, а такі інженерні мережі та/або об'єкти передаються у комунальну власність."
т.е. єти сети к ним никакого отношения не имеют, должны быть коммунальными, а не облавскими, поэтому ограничивать право выбора подрядчика они не могут.

Но даже если эти ТУ были выданы до выхода этого закона эти требования всеравно незаконны.
Облэнерго при вписывании требований по постройке линий своими силами за счет заказчика, указывала на ст.18 Закона Украины «Про електроенергетику» в котором было записано «У разі якщо для створення можливості електропостачання необхідно здійснити будівництво (реконструкцію) мереж (об'єктів), які повинні бути невід'ємною частиною вже існуючих мереж (об'єктів), будівництво може провадитися згідно з технічними умовами, виданими підприємствами електроенергетики, за рахунок або силами замовників (власників) та користувачів зазначених об'єктів з подальшою передачею їх на баланс підприємств електроенергетики і відшкодуванням витрат на їх будівництво у розмірі та у порядку, встановлених Кабінетом Міністрів України.»
Хотя в тексте закона было написано «за рахунок або силами замовників»
Деньги заказнику обла не компенсировала аргументируя это тем, что нет «порядку, встановлених Кабінетом Міністрів».
Однако, также небыло и порядка «передачи їх на баланс підприємств електроенергетики», но это не мешало им принемать их на баланс.

Поэтому ссылайтесь на Закон України «Про регулювання містобудівної діяльності» и требуйте изменить п.2.
По п.1 сложнее, нужно смотреть есть ли свободное место в РУ-0,4 для подключения. Для проверки обоснованности п.1  можно обратиться в Госэнергонадзор.
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 22:12:57 від shtuch1 »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #137 : 19 Лютий 2012, 22:26:00 »
Требования п.2 абсолютно незаконно.
Це не "требование", а зобов'язання однієї зі сторін договору (енергопостачальної організації) перед іншою стороною (замовником).
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 22:32:07 від O.S. »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #138 : 19 Лютий 2012, 22:33:25 »
Требования п.2 абсолютно незаконно.
Це не "требование", а зобов'язання однієї зі сторін договору (енергопостачальна організація) перед іншою стороною (замовником).
Согласен,  ТУ согласно закона должны состоять из требований (причем обоснованных), а не обязаностей
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 22:46:41 від shtuch1 »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #139 : 19 Лютий 2012, 22:47:07 »
Важливий момент в тому, що наведений уривок -- не з ТУ, а з "Договору про реалізацію ТУ". В принципі, в цих пунктах немає нічого незаконного, якщо замовник підписав такий договір добровільно.
Але так само він має право відмовитись від підписання цього договору і обрати іншу проектну організацію (про монтажну не знаю, думаю що теж). Якщо ж обленерго буде наполягати на підписанні такого договору -- замовнику пряма дорога в антимонопольний комітет і (або) ДАБК.

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #140 : 19 Лютий 2012, 22:52:00 »
Важливий момент в тому, що наведений уривок -- не з ТУ, а з "Договору про реалізацію ТУ". В принципі, в цих пунктах немає нічого незаконного, якщо замовник підписав такий договір добровільно.
Але так само він має право відмовитись від підписання цього договору і обрати іншу проектну організацію (про монтажну не знаю, думаю що теж). Якщо ж обленерго буде наполягати на підписанні такого договору -- замовнику пряма дорога в антимонопольний комітет і (або) ДАБК.
Вы говорите прямо как обленерго "Невиноватые мы он сам добровольно подписал". Но первоначально єти требования в ТУ. У нас такие требования уже не пишут, но раньше прямо в ТУ писали "для реализациї п.№, п.№ звернутися в обленерго для укладання договору...".
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 22:55:09 від shtuch1 »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #141 : 19 Лютий 2012, 22:54:08 »
У нас такие требования уже не пишут, но раньше прямо в ТУ писали "для реализациї п.№, п.№ звернутися в обленерго для укладання договору..."

Зрозуміло. На щастя, такого поки що не бачив.

p.s. Ось доречі найсвіжіша інформація про штраф для Херсонобленерго
http://biz.liga.net/all/tek/novosti/2098744-khersonoblenergo-oshtrafovali-na-polmilliona-griven.htm
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 22:58:06 від O.S. »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #142 : 19 Лютий 2012, 22:58:56 »
Зрозуміло. На щастя, такого поки що не бачив.
Если нет в ТУ требований, кто же к ним добровольно пойдет подписывать договор?

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #143 : 19 Лютий 2012, 23:00:38 »
Если нет в ТУ требований, кто же к ним добровольно пойдет подписывать договор?
Ну в принципі, якщо у замовника немає на прикметі ніяких інших проектних організацій і ціна, встановлена обленерго, їх влаштовує, то чому б і ні.

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #144 : 19 Лютий 2012, 23:07:29 »
Если нет в ТУ требований, кто же к ним добровольно пойдет подписывать договор?
Ну в принципі, якщо у замовника немає на прикметі ніяких інших проектних організацій і ціна, встановлена обленерго, їх влаштовує, то чому б і ні.
Это только теоретически. До выхода пролабированных Обленерго правил присоединения, в которых было написано, что линии строит хозяин сетей (тоже вписали в закон про архитектурную дейтельность), пока обленерго не поняли что они могут быть монополистами на рынке проектирования и строительства они даже и не помышляли этим заниматся. Причем, после этого они этим тоже не занимались, а нанимали подрядчиков.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #145 : 19 Лютий 2012, 23:19:37 »
До выхода пролабированных Обленерго правил присоединения, в которых было написано, что линии строит хозяин сетей
Ну на даний момент вони відмінені наскільки я знаю, ще в 2008 році.
(тоже вписали в закон про архитектурную дейтельность)
Знов-таки, на даний момент з цього закону це прибрано.
Таким чином, зараз ніяких правових підстав немає.
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 23:21:18 від O.S. »

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 109
  • -Receive: 89
  • Повідомлень: 369
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #146 : 19 Лютий 2012, 23:23:46 »
Можна дізнатись дату їх видачі і тривалість їх дії?
ТУ від 08.12.08, термін дії 2 роки.
Я відразу не сильно зациклювався (вказівка начальника не зациклюватися) на одному важливому моменті - зауваження викладені на листку невідомо від кого і ніким не підписані, видно, що відксерені із затулянням написів кому і від кого (те, що виклали зауваження на папері для РЕМа взагалі прогрес). Після прочитаного розумію, що мабуть в обленерго знають закони, тобто бачу поки вихід такий, що вимагати від них офіційних зауважень.
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 23:28:57 від grun »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #147 : 19 Лютий 2012, 23:27:32 »
До выхода пролабированных Обленерго правил присоединения, в которых было написано, что линии строит хозяин сетей

Ну на даний момент вони відмінені наскільки я знаю, ще в 2008 році.
(тоже вписали в закон про архитектурную дейтельность)

Знов-таки, на даний момент з цього закону це прибрано.
Таким чином, зараз ніяких правових підстав немає.

Отменены и правила и ст. 5 Закона. { Статтю 5 виключено на підставі Закону N 3038-VI ( 3038-17 ) від 17.02.2011 }
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/687-14
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 23:35:13 від shtuch1 »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #148 : 19 Лютий 2012, 23:32:04 »
ТУ від 08.12.08, термін дії 2 роки.
ТУ у вас просрочены, нужно брать новые если старые не продлевались.
« Останнє редагування: 19 Лютий 2012, 23:36:56 від shtuch1 »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #149 : 19 Лютий 2012, 23:37:45 »
ТУ від 08.12.08, термін дії 2 роки.
Ех, шкода, якби були видані на 2 місяці і 9 днів пізніше, то діяли б і на сьогоднішній день
зауваження викладені на листку невідомо від кого і ніким не підписані, видно, що відксерені із затулянням написів кому і від кого
Ну значить і юридичну силу цей папірець має таку ж саму, як і ті, що намотані на рулон стоять в туалеті)
Тут ще є дуже важливий нюанс, будьте обережні і не підставляйте себе. Раз проект пройшов експертизу, вносити в нього зміни самочинно, без офіційного документа, який є підставою для внесення таких змін заборонено. ДАБК за це може оштрафувати, і не лише теоретично, а й на практиці.
Тому як "менше зло" -- хоча б вимагайте від рем зауважень, викладених в офіційному документі, на який ви можете послатися при внесенні змін в проект.
Хоча по хорошому зауваження до "внутрянки" не мають ніякого стосунку до ТУ обленерго, тому можна їх взагалі ігнорувати, а в разі відмови обленерго підключати об'єкт без виправлення цих зауважень -- діяти так, як я написав вище.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю