Автор Тема: Беспредел облэнерго  (Прочитано 44566 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #120 : 17 Лютий 2012, 22:18:01 »
а штрафуют не по письмам а по Постановлениям. Только в большинстве случаев обращятся не в антимонопольный, а в НКРЭ (контроль за дотриманням ліцензіатом ліцензійних умов здійснюється НКРЕ)
...."выполняет "видачу технічних умов (ТУ) та погодження проектної документації на відповідність наданим технічним умовам...
Если в ТУ написано "виконати згідно ПУЕ,...ДБН,.. ГКД" а в вашем проекте (по незнанию, по недосмотру, может быть просто "очепятка") действительно есть отступление от "ПУЕ,...ДБН,.. ГКД" соответствует ваш проект выданным ТУ или нет?
Сайт и вестник НКРЕ иногда просматриваю, но ни разу не встречал информации о каких-либо санкциях к облам за придирки к проекным организациям. Если у вас есть такие примеры, буду вам очень признателен.
« Останнє редагування: 17 Лютий 2012, 23:57:27 від sportal »

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #121 : 17 Лютий 2012, 22:27:11 »
sportal, а вы ищите именно
за придирки к проекным организациям
Такого еще не придумали. :D. Там всё до кучи  - за нарушение Условий и Правил.
действительно есть отступление от "ПУЕ,...ДБН,.. ГКД" соответствует ваш проект выданным ТУ или нет?
конечно нет, но это не парафия облэнерго.
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #122 : 18 Лютий 2012, 14:11:59 »
Скажите пожалуйста, если после получения положительного заключения экспертизы облэнерго, согласовывая проект, пишет замечания по поводу (мастерская по ремонту обуви), что нет аварийного освещения, не указана зона электробезопасности при установке розетки в душевой и тд., то правомерны ли их действия? Может хоть в каком-то нормативе, что-то написано про согласование.

Звичайно їх дії неправомірні.
Згідно Закону України про містобудівну діяльність, ст. 30
5. Встановлення випадків та порядку проведення експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається.
6. Проектна документація на будівництво об'єктів не потребує погодження державними органами, органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, юридичними особами, утвореними такими органами.

Згідно ДБН А.2.2-3-2004, п. 9.8
9.8 Погодження проектних рішень організаціями, визначеними законодавством, управліннями міс­тобудування та архітектури і експлуатуючими службами здійснюються в одній інстанції зазначеного органу у термін до 15 днів, якщо законодавчими та іншими нормативними актами не передбачені інші строки.
Робоча документація, виконана відповідно до затвердженої стадії, погодженню не підлягає, крім інженерних мереж, що погоджуються з місцевими експлуатуючими службами, ресурсопостачальними організаціями, якщо є відхилення від вимог технічних умов, наданих ними.


Тобто обленерго звісно має право писати свої зауваження до проекту, але лише в тій частині, що стосується погодження відхилень від ТУ. Якщо проект виконаний в повній відповідності до ТУ, можна посилати їх лісом.
Не хочуть заключати договір або приймати об'єкт? Ну добре.
Згідно закону "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності2, ст. 2
8. Підприємства, що надають технічні умови щодо інженерного забезпечення об'єкта будівництва, несуть відповідальність у вигляді штрафу за подання недостовірної інформації у складі раніше наданих технічних умов щодо інженерного забезпечення об'єкта будівництва, відмову у наданні технічних умов щодо інженерного забезпечення об'єкта будівництва або порушення строку їх надання; неукладення договору про забезпечення об'єкта будівництва на підставі наданих технічних умов або непідключення об'єкта будівництва до інженерних мереж згідно з технічними умовами та укладеним договором про забезпечення об'єкта будівництва - у розмірі дев'яноста мінімальних заробітних плат.

Дії замовника або проектної організації прості. Ніяких антимонопольних комітетів і НКРЕ, пишеться заява у відділ інспекції ДАБК, той виносить постанову, штраф має бути сплачений або постанова оскаржена в суді в 15-денний строк.
« Останнє редагування: 18 Лютий 2012, 14:20:21 від O.S. »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #123 : 18 Лютий 2012, 18:09:44 »
Дії замовника або проектної організації прості. Ніяких антимонопольних комітетів і НКРЕ, пишеться заява у відділ інспекції ДАБК, той виносить постанову, штраф має бути сплачений або постанова оскаржена в суді в 15-денний строк.
А в чем принципиальная разница куда из єтих трех организаций писать? Уже чтоб наверника можно написать 3 письма.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #124 : 18 Лютий 2012, 19:43:57 »
Уже чтоб наверника можно написать 3 письма.
Ну це як екстрім-варіант  :D

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #125 : 18 Лютий 2012, 20:45:49 »
Ніяких антимонопольних комітетів і НКРЕ, пишеться заява у відділ інспекції ДАБК, той виносить постанову, штраф має бути сплачений або постанова оскаржена в суді в 15-денний строк.
Уже третий вариант, на этот раз ГАСК, и просьба (уже традиционная в этой теме) приведите пример постановы ГАСКа, в которой оштрафовано облэнерго за отказ согласовывать проект. Коллеги shtuch1 и inspektorpo про антимонопольный комитет и НКРЕ таких примеров к сожалению не привели.
Тобто обленерго звісно має право писати свої зауваження до проекту, але лише в тій частині, що стосується погодження відхилень від ТУ. Якщо проект виконаний в повній відповідності до ТУ, можна посилати їх лісом
В реальности, соответствует проект требованиям ТУ или нет решает тот, кто выдавал эти ТУ, т.е. облэнерго. Жаль не получается прикрепить изображение с коротким замечанием обла "не выполнен п. 12 ТУ", а расчет, требуемый этим п. 12 в проекте естественно был, причем правильный, но выполнен был не так это хотелось облу.
И последний вопрос, O.S. как часто и главное успешно вы облэнерго лесом посылаете?

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #126 : 18 Лютий 2012, 20:56:26 »
Згідно ДБН А.2.2-3-2004, п. 9.8
9.8 Погодження проектних рішень організаціями, визначеними законодавством, управліннями міс­тобудування та архітектури і експлуатуючими службами здійснюються в одній інстанції зазначеного органу у термін до 15 днів, якщо законодавчими та іншими нормативними актами не передбачені інші строки.
Робоча документація, виконана відповідно до затвердженої стадії, погодженню не підлягає, крім інженерних мереж, що погоджуються з місцевими експлуатуючими службами, ресурсопостачальними організаціями, якщо є відхилення від вимог технічних умов, наданих ними.

  дайте пожалуйста ссылку на ДБН А.2.2-3-2004  с этими измениями

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #127 : 18 Лютий 2012, 21:03:56 »
дайте пожалуйста ссылку на ДБН А.2.2-3-2004  с этими измениями
Я з "Зодчого" качав. Це офіційна нормативна база. В інтернеті можливо теж є. Введіть в пошуці "ДБН А.2.2-3-2009". Хоча це неправильний шифр, бо сам ДБН залишився 2004 року, але по цьому запиту можливо видасть ДБН зі змінами, внесеними в 2009 році.
« Останнє редагування: 18 Лютий 2012, 21:06:00 від O.S. »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #128 : 18 Лютий 2012, 21:12:00 »
Уже третий вариант, на этот раз ГАСК, и просьба (уже традиционная в этой теме) приведите пример постановы ГАСКа, в которой оштрафовано облэнерго за отказ согласовывать проект.
Згаданий мною закон вступив в силу лише менше двох місяців тому. Будуть ще приклади, не так зразу.
В реальности, соответствует проект требованиям ТУ или нет решает тот, кто выдавал эти ТУ, т.е. облэнерго.
Правильно, але ТУ видаються на електропостачання, а не на внутрішні мережі.
И последний вопрос, O.S. как часто и главное успешно вы облэнерго лесом посылаете?
Мені обленерго до проектів внутрянки ніколи не писало зауважень, тому ніяких конфліктів з ними не було. Навіть в голову таке не могло прийти до прочитання цієї теми  :D Яке вони мають право лізти у внутрянку, якщо точка балансового розподілу самі знаєте де.   


Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #129 : 18 Лютий 2012, 21:26:53 »
Уже третий вариант, на этот раз ГАСК, и просьба (уже традиционная в этой теме) приведите пример постановы ГАСКа, в которой оштрафовано облэнерго за отказ согласовывать проект. Коллеги shtuch1 и inspektorpo про антимонопольный комитет и НКРЕ таких примеров к сожалению не привели.
sportal, антимонопольный комитет выносит постановление на штраф за нарушение антимонопольного законодательства, НКРЕЕ за нарушение лицензионных условий,   поэтому отдельно такого -"оштрафовано облэнерго за отказ согласовывать проект" Вы можите и не найти, это нужно читать само постановление.
Я лиш обьяснал, что данное требование обленерго подпадает под нарушение антимонопольного законадательства, а inspektorpo написал, что это нарушение и лицензионных условий.
Пример штрафных санкций к обленерго за нарушение антимонопольного законадательства я вам привел. За нарушение лицензионных условий смотрите ст. 27 Закона Украины "Про электроэнергетику".
В любом случае, при обращении в любую из этих организаций они обязаны принять меры, обычно до штрафа не доходит облэнерго само снимает свои требования.
Более того если Вы обосновано напишите обленерго  этого может быть достаточно
[/quote]

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #130 : 18 Лютий 2012, 22:09:17 »
Я з "Зодчого" качав. Це офіційна нормативна база. В інтернеті можливо теж є. Введіть в пошуці "ДБН А.2.2-3-2009". Хоча це неправильний шифр, бо сам ДБН залишився 2004 року, але по цьому запиту можливо видасть ДБН зі змінами, внесеними в 2009 році.
Не знайшов. При можливості викладіть.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #131 : 18 Лютий 2012, 22:10:52 »
Без проблем, тільки в понеділок, з роботи.

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #132 : 18 Лютий 2012, 22:14:19 »
Без проблем, тільки в понеділок, з роботи.
за ранее спасибо!

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 109
  • -Receive: 89
  • Повідомлень: 369
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #133 : 19 Лютий 2012, 18:50:28 »
Огромное спасибо всем кто откликнулся, неожидал даже  :thumbsup:  beer. Сижу пишу письмо начальнику РЭСа

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 109
  • -Receive: 89
  • Повідомлень: 369
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Беспредел облэнерго
« Reply #134 : 19 Лютий 2012, 19:14:17 »
Проект делался в 2009 году, а сейчас заказчик пришел с замечаниями и с новыми ТУ(тех вышел срок действия) но уже на 8 кВт, а было 10 кВт. В проекте запроектированы наружные сети и внутрянка. Так что интересно, отксерил у заказчика Договор про реализацию ТУ, а там написано:
2.ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ СТОРІН
2.1 Власник (обленерго) зобов'язаний:
1. Запроектувати та встановити в РУ-0,4 кВ ЗТП-102 комірку ЩО-0,4 ...
2. Запроектувати та побудувати від встановленого автоматичного вимикача в РУ-0,4 кВ ЗТП-102 до майстерні по ремонту взуття ЛЕП-0,4 кВ. Тип та спосіб прокладки ЛЕП-0,4 кВ визначити проектом.
(п 1, 2 виділено жирним).
Тобто просто тупе заробляння грошей облою

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: