Заземление старых розеток

[Gofra]

 Я бы сделал так и не парился. Прокладывай "Защитные PE-проводники" как указано в ПУЭ 1.7.131-1.7.144 и закрывайте тему.

[mental]

как указано в ПУЭ 1.7.131-1.7.144

А там указано
 

1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою.

А если там нет повторного заземления PEN, а присоединить к отдельному заземлению, то получиться система ТТ, а ДБН требует TN-S или TN-C-S

[O.S.]

Як, а проводка від короткого замиканя не захищається?

Захищається звісно, ну там же написано:
"Якщо для захисту від ураження електричним струмом...".
А від ураження електричним струмом захищає ПЗВ як правило. Хоча у вас в даному випадку очевидно автомати, тому дійсно вимога про прокладання РЕ-провідника спільно з фазним тут є обов"язковою і необхідна повна заміна проводки. Або встановлення ПЗВ і тоді РЕ-провідник можна прокласти окремо від фазних.

[O.S.]

Да, і я от ще подумав: якщо від того ж щита, що живить розетки, живляться іще наприклад і світильники, а ви в тому щиті зробите поділ PEN-провідника на РЕ і N, то тоді треба ж і світильники заземлювати окремим РЕ-провідником. В іншому разі вийде якийсь неприпустимий гібрид систем TN-C i TN-S.

[Бригадир]

mental, пусть ваши чиновники возьмут на себя распоряжение по реконструкции здания в соответствии с ПТБ. Или слабо? А-то ни то, ни сё. Вроде и при деле, и ни за что не отвечают. А ты голову ломай, как "волков" накормить и что бы красиво было.

[Бригадир]

К стати об инспекторах
http://timer.od.ua/?p=70027

[mental]

Захищається звісно, ну там же написано:
"Якщо для захисту від ураження електричним струмом...".

Де написано? У мене написано

1.7.136 ...пристрої захисту від наструму...

Чи може ми про різні документи говоримо?

Да, і я от ще подумав: якщо від того ж щита, що живить розетки, живляться іще наприклад і світильники, а ви в тому щиті зробите поділ PEN-провідника на РЕ і N, то тоді треба ж і світильники заземлювати окремим РЕ-провідником. В іншому разі вийде якийсь неприпустимий гібрид систем TN-C i TN-S.

+1

[O.S.]

Ну просто якщо на лінії не встановлений спеціально призначений для цього апарат захисту від ураження струмом (читай ПЗВ), то вважається, що захист від ураження струмом для цієї лінії здійснюється апаратом захисту від надструму (читай автомат). Щоб було більш зрозуміло, можна ще почитати п. 12.12 і 12.11 ДБН В.2.5-23-2003.
Хоча в даному випадку це питання не настільки принципове, бо тут виплили більш серйозні проблеми.

[mental]

А якщо поставити окремий щит, взяти від ГРЩ три фази і комбінований нуль, розділити нуль на два і протягнути пару окремих груп на розетки з заземлюючим контактом? Вийде система TN-C-S. Тільки от чи можна в одному приміщені влаштовувати дві мережі з різними системами заземлення?

[Gofra]

mental  не парься, делай реконструкцию системы электропитания, похорони старый провода в стене и забудь про них вообще (тем более если они алюминиевые).
Цитата: ДБН В. 2.5-23-2003
2.1 У споруджуваних, а також тих, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, будинках та спорудах живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
Устанавливай отдельный щиток (ЩС), веди к нему от ГРЩ питание (4 жильный - 3 фази и комбинированный ноль, или 5 жильный 3 фази и N, PE если ГРЩ не далеко). PEN-проводник можешь разделить как в ГРЩ, так и в отдельном щите (ЩС). Зашиту розеточных групп выполни устройствами защитного отключения (ном. током Iном.=16 А с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.
ДБН В.2.5-27-2006: 2.5.2   Если как мера защиты при косвенном прикосновении используется автоматическое отключение питания, применение в качестве устройства защиты УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в цепях штепсельных розеток с рабочим током до 32 А является обязательным (см. также 2.5.3). В этом случае обеспечивается дополнительная защита от прямого прикосновения в цепях переносных электроприемников.
Примечание. В указанных цепях штепсельных розеток сетей напряжением 220 В и выше, как правило, оптимальными (с точки зрения достижения компромисса между требованиями к защите от поражения электрическим током и приемлемым уровнем бесперебойности электроснабжения) являются УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.
ДБН В.2.5.-23-2003: 2.21 Рекомендуется использовать УЗО, который является единым аппаратом с автоматическим выключателем, который обеспечивает защиту от сверхтоков. Разводку по комнатам разведи в пластиковом коробе кабелем ВВГнг 3х2.5 мм.кв. (например компании ДКС, пример в приложении) и забудь все как страшный сон.

[Yurik]

mental  не парься, делай реконструкцию системы электропитания, похорони старый провода в стене и забудь про них вообще (тем более если они алюминиевые)

А спонсором такой реконструкции выступает Gofra. Ведь в самом начале темы написано, что замены не будет.
Разделение PEN я бы делал на ГРЩ и сделал повторное заземление (на всяк случай).

[mental]

Разделение PEN я бы делал на ГРЩ и сделал повторное заземление (на всяк случай).

Ок, разделили вы PEN шину на PE и N шины. И куда теперь подключите PEN провод двухпроводной сети?
Пока вижу только такой выход:
 

поставити окремий щит, взяти від ГРЩ три фази і комбінований нуль, розділити нуль на два і протягнути пару окремих груп на розетки з заземлюючим контактом. Вийде система TN-C-S

Но кто знает ответ на вопрос:

Тільки от чи можна в одному приміщені влаштовувати дві мережі з різними системами заземлення?

?

[3oloS]

разделили вы PEN шину на PE и N шины. И куда теперь подключите PEN провод двухпроводной сети?

4.2.2.7   Если в распределительном щите (щитке, пункте) для подключения нейтральных и защитных проводников предусмотрены отдельные шины, PEN-проводник должен быть подключен к шине, предназначенной для присоединения к ней защитных проводников.

чи можна в одному приміщені влаштовувати дві мережі з різними системами заземлення?

запрета не нашел, а рис.Г3 (из того же ДБН)

в принципе, предполагает, что такая ситуация возможна,
только думаю отдельно надо оговорить, что использование электрооборудования, требующего наличия заземления, обязательно от отдельных групп розеток с заземляющим контактом

[Бригадир]

Мужики! А может хватит теории в очередной раз учить? ZoloS9479, эти картинки есть и в ДБНе, и в ПУЭ. Тут реально сопли из заземляющих проводов по стенам в помещениях будут висеть и видос еще тот будет.

[NeON2K]

Тут реально сопли из заземляющих проводов по стенам в помещениях будут висеть и видос еще тот будет.

я извиняюсь, может скажу глупость, так как сильно в тему не углублялся, а что если использовать  для этих целей пластиковые кабель-каналы ? Пускай наружка, пускай не совсем эстетично, за то все соответствует нормам...