прокладка кабеля в станцие пожаротушения

[мадо]

Всем доброе утро.
Подскажите пожалуйста
1.можно ли прокладывать кабель Е90 от щита управления насосами до двигателя в подготовке пола в трубе из ПНД/ПВД http://www.dksys.ru/Productions/trubi/3921/ или все же нужно в металлической.
2.И ещё к двигателю нужно подводить 7 жил так как есть переключение звезда/треугольник можно ли проложить их в одной трубе


3.Не по станции но все же!!!  В помещение венткамерной нужно попасть кабелем 4х120 мм2 но в идеале нужно пройти через помещение газовой котельни ( где-то 1м) Можно ли этот участок проложить в трубе. Как я понял с ДНАОП 0,00-1,32-01 п. 5.10.2 это запрещено вообще

[Roman3R]

Как я понял с ДНАОП 0,00-1,32-01 п. 5.10.2 это запрещено вообще

Котельні не відносяться до приміщень з пожежонебезпечними і вибухонебезпечними зонами . СНиП II-35-76 Приложение 1 .
СНиП II-35-76 . 14.5. Прокладка транзитных кабелей и проводов в помещениях и сооружениях топливоподачи не допускается.
В інших приміщеннях котелень транзитне прокладання кабелів не забороняється .

[3oloS]

мадо, по п.1 склоняюсь больше к металлу

иногда путаются ребята, для понимания привожу цитату:
Огнестойкие кабельные линии
Особое место занимают кабельные линии с пределом огнестойкости Е30,Е60 и Е90. Согласно ДСТУ Б В.1.1-11:2005 «Электрические кабельные линии. Метод испытаний на огнестойкость» П.3.4 «Огнестойкость кабельной линии - способность кабельной линии, проложенной определенным способом, сохранять функциональность  в условиях пожара».
П.3.1 «Кабельная линия – линия, предназначенная для передачи электроэнергии или отдельных её импульсов  и состоит из одного  или нескольких параллельных  кабелей с соединительными стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен; потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом (далее – проложенная определенным способом). К кабельным линиям относятся линии, выполненные силовыми кабелями, контрольными кабелями и кабелями связи».
П.3.8. «Образец кабельной линии для испытания на огнестойкость – кабельная линия, проложенная определенным способом в соответствии с требованиями  технической документации, непосредственно подвергаемая испытанию на огнестойкость».
Согласно П.3.1 Кабельная линия – это не просто один или несколько проложенных кабеля, а система, состоящая из кабеля, соединительных  и  крепежных элементов. Исходя из П.3.8. следует, что кабельной  линией с пределом огнестойкости может считаться только та линия, образец которой подвергся и прошёл испытания на огнестойкость. Элементы этой кабельной линии и расстояние между опорами  указываются в СЕРТИФИКАТЕ СООТВЕТСТВИЯ и Протоколах сертификационных испытаний ГЦС МЧС Украины. Элементы кабельных линий  (кабель, лотки, кабельросты, кабельные обоймы, держатели кабеля  и т.д.) не прошедшие испытаний на огнестойкость согласно ДСТУ Б В.1.1-11:2005 не могут считаться  огнестойкой кабельной линией.

[Gofra]

2.И ещё к двигателю нужно подводить 7 жил так как есть переключение звезда/треугольник
Зачем тебе тащить 7 проводов???... иди в ногу со временем, используй "Устройства плавного пуска"
http://www.soft-start.com.ua/?id=55&cid=89

[Roman3R]

иди в ногу со временем, используй "Устройства плавного пуска"

Для пожежних насосів , які запускають досить рідко , застосування плавного пуску велика розкіш .

[Yurik]

Зачем тебе тащить 7 проводов???... иди в ногу со временем, используй "Устройства плавного пуска"

нельзя для противопожарных средств использовать плавный пуск и ЧП, хотя может, что-то и поменялось.

[Yurik]

1.можно ли прокладывать кабель Е90 от щита управления насосами до двигателя в подготовке пола в трубе из ПНД/ПВД

Можно, если она тоже Е90 и имеет сертификат. А так лучше в металле.

2.И ещё к двигателю нужно подводить 7 жил так как есть переключение звезда/треугольник можно ли проложить их в одной трубе

Если влезут то можно, ну и учитывая заполнения трубы. Т.к. все жилы относятся к одному потребителю.

3.Не по станции но все же!!!  В помещение венткамерной нужно попасть кабелем 4х120 мм2 но в идеале нужно пройти через помещение газовой котельни ( где-то 1м) Можно ли этот участок проложить в трубе. Как я понял с ДНАОП 0,00-1,32-01 п. 5.10.2 это запрещено вообще

ну, а на этот вопрос ответил Roman3R,

[ejen]

по п. 1 не совсем понял ход мысли насчет металла...
а если труба будет не Е90 и сгорит, то какой вред нанесет пожар кабелю Е90, проложенному в подготовке пола? имхо, в данной ситуации труба всего лишь "для сменямости проводки"

[3oloS]

ejen, сугубо нормативно

Элементы кабельных линий  (кабель, лотки, кабельросты, кабельные обоймы, держатели кабеля  и т.д.) не прошедшие испытаний на огнестойкость согласно ДСТУ Б В.1.1-11:2005 не могут считаться  огнестойкой кабельной линией

[Yurik]

ejen, есть кабельные системы BAKS с Е90, зачем-то они есть. Хотя дешевле прокладывать кабель по обычным лоткам. Попробуйте пройти экспертизу с кабелем Е90 в обычной пластиковой трубе.

[ejen]

но сугубо практически в подготовке пола, имхо, разницы нет - металл или пластик. данную ситуацию вполне можно рассматривать, как прокладку в пустотах строительных конструкций. я не агитирую за пластик - это просто мнение =)

Yurik, я не буду ложить кабель Е90 в пластиковой трубе, например, за подвесным потолком, т.к. в этой ситуации разрушение кабельной конструкции может привести к механическому повреждению кабеля. но согласитесь, какая разница, в какой трубе будет лежать кабель, замоноличенный в подготовке пола? (ну разве что в самой конструкции пола какие-то хитрости - может там кабель в щебне проложен)

[Yurik]

ejen, есть разница, пол может быть поврежден пожаром или падающей (разрушенной) конструкцией, соответственно будет повреждена и защита кабеля. Плюс читайте то, что написал ZoloS9479

[ejen]

пол может быть поврежден пожаром или падающей (разрушенной) конструкцией

это аргумент, тем более, конструкция пола не уточняется.
не буду доводить ситуацию до абсурда и рассматривать варианты повреждения металлической трубы падающими конструкциями =)))

[3oloS]

ejen,     
ДБН В.2.2-9-99 Здания и сооружения. Общественные здания и сооружения. Основные положения ИЗМЕНЕНИЕ №4
http://www.budinfo.org.ua/doc/1100463.jsp
Эти нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих зданий, сооружений и комплексов общественного назначения (далее - общественных зданий), а также встроенно-пристроенных помещений общественного назначения.
Требования этих норм являются обязательными для юридических и физических лиц-субъектов инвестиционной деятельности на территории Украины независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности.
...
Т.6 Кабельные линии, предназначенные для питания специальных лифтов для транспортировки пожарных подразделений, установок пожаротушение, систем подпора воздуха, дымоудаления и противопожарных насосов, должны иметь предел огнестойкости согласно ДСТУ Б В.1.1-11 не менее 90 мин, а установок эвакуационного освещения, систем оповещения о пожаре и управлении эвакуацией людей – не менее  15 мин.
по моему однозначное требование

[ejen]

повторюсь, я не агитирую за пластик и считаю, что проще положить металл и не иметь головной боли, но...
если конструкция подготовки пола имеет нужный предел огнестойкости, то я считаю, что нет причин по которым нельзя было бы проложить в таком полу кабель в пластике. ведь, например, в пустотах жб плит проложить кабель без трубы можно?