Пожежгасіння дизельгенераторних

[Виктор]

где слово ключевое "автономный"

из ДБН В.2.5-13-98*.

Какое-то наставление...,

ДБН В.2.5-13-98*, п.1.4.1,г)

где у нас в нормах упоминается про автономное пож.тушение???

Нигде.

[sbal]

Виктор, цитирую ДБН наш незабвенный:
Примечание. Применение автономных установок порошкового пожаротушения следует предус¬матривать по специальным нормативным документам (нормам, рекомендациям), согласованным и ут-вержденным в установленном порядке.
Автономная установка порошкового пожаротушения - установка порошкового пожаро¬тушения, автоматически осуществляющая функции обнаружения и тушения пожара независимо от внешних ис-точников питания и систем управления.
И Ваше

где у нас в нормах упоминается про автономное пож.тушение???
Нигде.

Уж извените Виктор, , я проектирую, я беру на себя ответственность за принятое решение. А "согласование в МЧС" - муть. В случае чего, не бай Бог, "согласующего" пожурят, ну звание понизят, мне - срок. Именно поэтому обхожу стороной подобные "случаи" со скудной и мутной "нормативкой" и другим не советую, особенно "молодым".

[rga]

А.01.001-2004 Правила пожарной безопасности в Украине
  6.1.39. Модульні автономні установки  пожежогасіння  слід застосовувати   для   захисту   вибухопожежонебезпечних  і пожежонебезпечних приміщень категорій А, Б, В, площа або об'єм яких не перевищують значень показників "захищувана площа" або "захищуваний  об'єм"  відповідної  установки.  Ці  установки експлуатуються, як правило, в приміщеннях де немає постійного персоналу.  Приміщення,  обладнані  автономними  модульними установками  пожежогасіння,  можуть забезпечуватися первинними засобами пожежогасіння на 50% від їх норм належності для цих приміщень.

ДБН В.2.5-13-98* (уже писали, просто напомню)
1.4 Установки порошкового пожаротушения
Примечание. Применение автономных установок порошкового пожаротушения следует предусматривать по специальным нормативным документам (нормам, рекомендациям), согласованным и утвержденным в установленном порядке.

А теперь берем "Руководство по эксплуатации" для "Спрута" (согласованые и утвержденные рекомендации производителя).
п.6.1.1. Если по согласованию с местным органом ГПН для противопожарной защиты объекта (отдельного помещения, единицы технологического оборуд.)  допускается применение автономных средств ПТ, используются СПРУТ-3-01, ... СПРУТ-15-01. В этом случае действует принцип "один объект - один модуль".
И т.п.

Т.е. автономные модули можно устанавливать только в случае "один объект - один модуль", да и то, только получив одобрение пожарных.

По хорошему, можно было обойтись без оснащение Вашей ДГ пожаротушением. Поскольку в "Перечне..." п.9 относится к Таблице 3 "Помещения, размещенные в зданиях и сооружениях различного назначения". А у вас - отдельностоящая.
Разве что у Вас там нарушения, а ПТ - компенсация?

[Виктор]

Т.е. автономные модули можно устанавливать только в случае "один объект - один модуль"

Достаточно туманная фраза - под объектом можно понимать и здание в целом и отдельную установку, которую тушим. Лично я придерживаюсь принципа - в одном помещении одна модульная установка, иначе может возникать ситуация неодновременного срабатывания модулей и, как следствие, пожар вероятно не будет потушен.

да и то, только получив одобрение пожарных.

Одобрения не надо, раз разрешено нормами.

[rga]

Достаточно туманная фраза - под объектом можно понимать и здание в целом и отдельную установку, которую тушим.

Ну если Вы все здание закроете одним модулем, то объектом можно назвать и здание 

Иначе может возникать ситуация неодновременного срабатывания модулей и, как следствие, пожар вероятно не будет потушен.

Абсолютно верно. Поэтому пожарные и завернули проект автора темы. Вероятность одновременной сработки инерционных тепловых замков, мягко говоря, невелика. Как результат - необеспечение огнетушащей концентрации.
Кроме того, автору надо помнить о том, что если ДГ будет работать во время пожара, то его точно надо выключить. Как минимум для того, чтоб порошок не выдуло через жалюзи. А кратность обмена в вентустановке ДГ - бешеная.

2 Наверняка у Вас не объемное пожаротушение, поэтому табло "Уходи", "Не входи" нормами (ДБН В.2.5-13-98*) не требуется.

Так-то оно так... Но обратимся к здравому смыслу.
Какая разница модулю, как Вы его посчитали - по площади или по объему? Порошок он выплюнет одинаково и в том, и в другом случае. И оседать порошок будет с одинаковой скоростью. И если считается, что в случае "объемного" тушения порошок опасен для человека, и надо устанавливать предупредительную сигнализацию, то почему порошок станет неопасен, если Вы его рассчитаете "по площади"?
Думаю, это очередной глюк разработчиков ДБН. По всей видимости тушение по площади у них ассоциировалось только с водой. О порошке они забыли. Впрочем, это тянется еще с ГОСТ 12.4.009-83.

[sbal]

rga, разложили по полочкам. "Спруты" допустимо, по здравому разумению, применять, скажем, в небольших помещениях по одному модулю, где и защита нужна, и втыкать полновесную установку экономически ...

[rga]

И не только Спруты, Тунгусы, например, тоже 
И не только "по здравому разумению", но и по закону тоже.

[sbal]

rga, я уже упоминал, за что не "люблю" наше закачное. Тунгусы мне нравятся, особенно 10-ки

[Виктор]

если ДГ будет работать во время пожара, то его точно надо выключить. Как минимум для того, чтоб порошок не выдуло через жалюзи. А кратность обмена в вентустановке ДГ - бешеная.

Обязательно отключить. И даже не из-за вентиляции (дизель-то всего 15 кВт), а с целью предотвратить повторное возгорание из-за перегрева дизеля - все-таки порошок.

И если считается, что в случае "объемного" тушения порошок опасен для человека, и надо устанавливать предупредительную сигнализацию, то почему порошок станет неопасен, если Вы его рассчитаете "по площади"?
Думаю, это очередной глюк разработчиков ДБН.

Думаю, что разработчики ДБН исходили из условия видимости пути эвакуации.

Тунгусы мне нравятся

Согласен, тем более, что их можно устанавливать и на потолок, и на стены, и на пол. И нет проблем с поддержанием давления в резервуаре.

[rga]

Думаю, что разработчики ДБН исходили из условия видимости пути эвакуации.

Видимость путей эвакуации при сработке порошкового модуля будет все равно одинаковой, посчитай Вы по объему или по площади. Просто забыли про порошок. 

И даже не из-за вентиляции

И из-за нее в том числе. Там такая вентиляция, что весь порошок очень быстро окажется за пределами помещения.

И нет проблем с поддержанием давления в резервуаре.

Это точно. Менять Спруты из-за утечек что-то последнее время слишком часто приходится.
А с Тунгусами одно "но". В автономном режиме они работают с дополнительным датчиком. Даже не интересовалась сертификацией комплекта.

[sbal]

Я что-то не пойму..., зачем "лепить горбатого"? Вентиляцию отключать надо? Глушить движок надо? Что там еще..., оповещение? "Автономник" сам сие сделает? Нет, только АУПС. Если АУПС надобна, то втыкаем от того же Тираса модуль управления, вешаем "нормальные" модули и все дела. Ньюансы типа где и чего размещать - проектанту, его хлеб.
Все эти нормативные изыскания, в данном конкретном случае с ДЭС - от Лукавого.

[rga]

Я что-то не пойму..., зачем "лепить горбатого"?

Ради экономии. Вся "обвязка" АУПТ денег стоит. 

[sbal]

rga, дык скупой платит дважды, в Украине каждый год 

[Виктор]

только АУПС

Это было бы наиболее правильно (только не АУПС, а АУПТ ).
Но то, что выполняет elwlad, тоже имеет право на существование.
Думаю, тему можно закрыть

[sbal]

Думаю, тему можно закрыть

можно, вот только к оптимальному выводу мы не пришли относительно "ДЭС". Каждый остается при своих.
Закрыть, так закрыть.