Пожежгасіння дизельгенераторних

[elwlad]

Вітання всім!!!Шановні друзі поможіть розрулити ситуацію...Є окремо стояча дизельгенераторна на 15кВт.Згідно п.1.23 НАПБ Б.06.004-2007 встановили Спрути-9-01 з автономним запуском і пожежну сигналізацію...Експерти з МНС вимагають автоматичного пожежогасіння з усіма атрибутами :Табло, 2-шлейфи і т.д.Чи праві вони?

[hi_tech]

elwlad, тут вот какое дело, п.1.23 допускает автоматические модульные установки локального пожаротушения.
Автоматическая установка пожаротушения согласно ДБН-13 должна иметь дистанционный и местный пуск.

[Виктор]

elwlad
1 На какой пункт норм ссылаются эксперты?
2 Наверняка у Вас не объемное пожаротушение, поэтому табло "Уходи", "Не входи" нормами (ДБН В.2.5-13-98*) не требуется.
3 Так как у Вас модульные установки, которые не требуют для их запуска сигнала от станции пожаротушения, то нет необходимости контролировать каждую точку защищаемой поверхности двумя извещателями согласно ДБН В.2.5-13-98*.
4 Модульная установка по определению не может иметь ручного или дистанционного пуска.

[elwlad]

Виктор дуже дякую!!! ,Посилання на пункт 1.5.24 ДБН В.2.5-13-98*.

[sbal]

Виктор, несколько спорно высказываемься  
2. Отдельно стоящая ДЭС..., места там свободного мало и после сработки модулей я наверняка прогнозирую уделывание всего порошком по самые ноздри. Нормы нормами, а жизнь реальная штука, так что - по объему и далеко не локально, или доказать обратное.
3.Модули есть автономные и с запуском от ППУ. Мое мнение: п.1.23 и п.1.24 НАПБ - мутные пунктики.
4.

по определению

- в студию сие можна?
Да и вообще, зачем тогда ваять АУПС, если модули воткнули автономные? Для того, чтобы сирена закричала?
Автоматическое модульное "..." пожаротушение и автономное модульное "..." - две большие разницы.

[hi_tech]

sbal, помещения дизель-генераторных независимо от площади - АУПТ и АУПС, видимо поэтому и сделали.
Автоматические модульные установки порошкового пожаротушения имеют место быть, те же Спрут-9.  
В тему, у кого-то есть эти нормативы "ДБН-13 п.1.4.1 ....
Примечание. Применение автономных установок порошкового пожаротушения следует предусматривать по специальным нормативным документам (нормам, рекомендациям), согласованным и утвержденным в установленном порядке" ?

[sbal]

hi_tech, модуль - составная часть порошковой АУГ.
Я вот что заметил, подобные ситуации возникают только со СПРУТами. Аналогия: есть "дымари" включаемые в шлейф АУПС, а есть автономные "дымари", прочувствуем разницу? И как там обзовет производитель свое детище - мне фиолетово, ибо:
"Если на клетке со львом надпись "осел" - не верь глазам своим" /К.Прутков/

помещения дизель-генераторных независимо от площади - АУПТ и АУПС, видимо поэтому и сделали

- пункт 1.19 НАПБ Б.06.004, "пож.тушение" не есть "СПЗ"? Пункт 1.9 того же НАПБ...

[hi_tech]

sbal, ага. Если вообще говорить о помещении дизель-генератора, то в нем должна быть приточно-вытяжная вентиляция, естественно отключаемая при обнаружении пожара...
В общем, я за Спрут-9 запускаемые от ППКП.

[Виктор]

так что - по объему и далеко не локально, или доказать обратное.

Для этого надо выполнить расчет по ДБН В.2.5-13-98*, прилож. Ж - тогда будет видно, насколько порошок заполнит помещение. Вряд ли заполнит весь объем.

- в студию сие можна?

Примечание. Применение автономных установок порошкового пожаротушения следует предусматривать по специальным нормативным документам (нормам, рекомендациям), согласованным и утвержденным в установленном порядке"

Это Наставление по эксплуатации СПРУТ- 00. 00 РЭ.
Вообще автоматическая модульная установка - это конструктивно законченное устройство, которое работает самостоятельно без управляющих сигналов, а если примитивно - самосрабатывающий огнетушитель.

Да и вообще, зачем тогда ваять АУПС, если модули воткнули автономные

Просто выполняют требования ДБН В.2.5-13-98*:
"1.1.1 Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.
При соответствующем технико-экономическом обосновании в помещениях, оборудо-ванных автоматическим пожаротушением, дополнительно устанавливается автоматиче-ская пожарная сигнализация."

[hi_tech]

автоматическая модульная установка - это конструктивно законченное устройство, которое работает самостоятельно без управляющих сигналов, а если примитивно - самосрабатывающий огнетушитель

тут надо добавить автономная.
В руководстве сказано, что применение автономного МПП Спрут возможно в случае согласования с местным Госпожнадзором.

[sbal]

Наставление по эксплуатации СПРУТ- 00. 00 РЭ.

- норматив?

применение автономного МПП Спрут возможно в случае согласования с местным Госпожнадзором.

ага, типа ответственность переводим на МЧС и проектантов

Я давно отказался от всяких там ПУМА, СПРУТ и в конторе своей провел ликбез после случая при демонтаже ПУМ-ы на перезарядку - "умылись" и пару деньков чихали. Вся сия продукция - закачная, иными словами - под давлением, нафиг нам заморочки с перезарядкой в 2 года?

Кроме того, лично я не берусь гарантировать беспроблемную работу балончика под давлением в условиях повышенной температуры (как сейчас) да еще при работающем дизеле через пол-часа. Какой там температурный диапазон эксплуатации СПРУТ? То-то. Экономия должна быть разумной.

[Виктор]

В руководстве сказано, что применение автономного МПП Спрут возможно в случае согласования с местным Госпожнадзором

Вообще-то в Наставлении сказано:
"Якщо за погодженням з місцевим органом Держпожнагляду для протипожежного захисту об‘єкту (окремого приміщення, одиниці технологічного обладнання тощо) допускається застосування автономних засобів пожежегасіння ...",
т.е. не важно, Спрут или что-то иное. В данном случае согласования не требуется, т.к. нормы разрешают.

Цитата: Виктор
Наставление по эксплуатации СПРУТ- 00. 00 РЭ.
- норматив?

Вообще-то норматив - ГОСТ 12.2.047-86:
"125. Модульная установка пожаротушения - Нетрубопроводная автоматическая установка пожаротушения, предусматривающая размещение емкости с огнетушащими веществом и пусковым устройством непосредственно в защищаемом помещении"
Я имел в виду другое под "по определению" - см. пост 8.

нафиг нам заморочки с перезарядкой в 2 года

Для Спрута - через 10 лет (гарантия на порошок). При падении давления - по факту, как и во всех закачных устройствах.

не берусь гарантировать беспроблемную работу балончика под давлением в условиях повышенной температуры (как сейчас) да еще при работающем дизеле через пол-часа

Вряд ли в дизельной температура будет выше 60 град - этого не разрешают сан. нормы.

[elwlad]

Всім дякую за спілкування!!!Наткнувся в інеті на таку штуку ДБН "СИСТЕМИ  ПРОТИПОЖЕЖНОГО  ЗАХИСТУ"(правда проект). Перезвонив в МЧС і мені сказали,що в окремо стоячих приміщеннях ДЕС дозволяється встановлення автономних модулів порошкового пожежогасіння( в нашому випадку Спрут9-01) при умові влаштування пожежної сигналізації.

[Виктор]

Перезвонив в МЧС і мені сказали,що в окремо стоячих приміщеннях ДЕС дозволяється встановлення автономних модулів порошкового пожежогасіння( в нашому випадку Спрут9-01) при умові влаштування пожежної сигналізації

Все в пределах норм.

[sbal]

"125. Модульная установка пожаротушения - Нетрубопроводная автоматическая установка пожаротушения, предусматривающая размещение емкости с огнетушащими веществом и пусковым устройством непосредственно в защищаемом помещении"

Ну и в чем фишка то?   Нормальное определение порошкового модуля, где слово ключевое "автономный" то, ась? Пусковое устр-во и комбинация пускового с извещателем - две бооольшие разницы.
Виктор, ну представим на пару секунд, я не sbal, а скажем, ген.прокурор  

Вообще-то в Наставлении сказано:
"Якщо за погодженням з місцевим органом Держпожнагляду для протипожежного захисту об‘єкту (окремого приміщення, одиниці технологічного обладнання тощо) допускається застосування автономних засобів пожежегасіння ...",
т.е. не важно, Спрут или что-то иное. В данном случае согласования не требуется, т.к. нормы разрешают.

Какое-то наставление..., нормы прокурору в студию, будьте любезны и словечко "автономный" не забыть. Да и вообще, где у нас в нормах упоминается про автономное пож.тушение??? Весь день искал.

Перезвонив в МЧС і мені сказали

ну-ну, спокойной ночи elwlad, сказали... .

Когда нет нормативной однозначности - обхожу различными доступными способами, вплоть до извращений, да простят меня админы.