Прокладка кабеля в кабельных каналах по монолитной диафрагме...

[SKIner]

Доброго времени суток, форумчане! Может кто-нибудь из вас поделится опытом проектирования: можно-ли прокладывать кабель (напр. ВВГнг 3х6) в жилых домах 9-... этажей по жилому этажу от магистрального стояка до щита квартирного в кабельных каналах по монолитной диафрагме (материал стен)? Не противоречит ли это каким-нибудь пожарным нормам?Буду признателен за помощь

[3oloS]

SKIner, а почему именно пожарным нормам? Даже Ваш "гражданский" СП 31-110-2003 вполне категоричен:

14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

[Бригадир]

А что дом уже построили?
Закладывай трубу в монолит.

[devchonka]

Закладывай трубу в монолит

не получится  
диафрагму не нарушают! строители не дадут!
да и просто в монолит заложить трубы (во время заливки) тоже, но по другим причинам - монолит делают строители, электриков на этот момент еще не нанимают - а строителям электрические трубы - до фонаря - они их либо не закладывают (за это отдельные деньги нужно платить, а разработанного  и утвержденного порядка по этому вопросу до сих пор нет   ) либо  бросают так, что потом в них все равно не возможно протащить кабель (заливают отверстия бетоном, ставят на них что-нить тяжеленькое и сминают их и т.д. и т.п - масса вариантов  )
иди в трубах заливке пола (электрики потом проштрабят заливку и уложат трубы   ) - выход один  

[oipop]

devchonka Вы неправы, электрики на стройплощадке есть всегда, от котлована до сдачи объекта в эксплуатацию. Строители и не должны ничего закладывать это дело электриков. Если есть проект, где указан объем работ по замоноличиванию труб, и это отражено в смете и ПОС, то все будет сделано. Есть личный опыт.

[sportal]

Как раз devchonka права, любой конструктор или ГИП  в диафрагме жесткости не разрешат монолитить что-либо, не относящееся к элементам обеспечения несущих свойств конструкции, и электриков (особенно их прораба) на стройке не всегда можно найти (особенно когда этаж еще не перекрыт)

[devchonka]

Есть личный опыт.

у моего бывшего проектного института, тоже  
несмотря на

объем работ

сметы

ПОС,

[Андрюха РЗА]

По хорошему трубы для замоноличивания электрики закладывают в архитектурно-строительном задании и потом уже архитекторы с конструкторами это решают куда и зачем их монолитить и потом отображают их в своих чертежах.
Другое дело что потом на стройке эти трубы должны закладывать строители, но под присмотром электрика.
А на практике, все как всегда

[devchonka]

о том и речь 
проектировщики сделают все, что положено, а на стройке

присмотр электрика

- это из области фантастики 

[oipop]

sportal мое замечание к devchonka не касалось диафрагмы а

да и просто в монолит заложить трубы (во время заливки) тоже, но по другим причинам - монолит делают строители, электриков на этот момент еще не нанимают - а строителям электрические трубы - до фонаря - они их либо не закладывают

devchonka ну Вы еще расскажите о том как Вы (лично) и Ваши коллеги подписывают акты выполненных работ? Честно говоря мне не смешно. И судя из вашего поста, я работал на "фантастических" объектах, приятно узнавать о себе что-то новое!

[devchonka]

ну Вы еще расскажите о том как Вы (лично) и Ваши коллеги подписывают акты выполненных работ?

еще чего не хватало   я - девочка взрослая и всякую хрень не подписываю   на этом объекте я присутствовала всего лишь как "один из" (и не самый "звездный") специалист проектного института.... и мне по-фигу было чего и на каких условиях подписывали наши "генералы"  

судя из вашего поста, я работал на "фантастических" объектах,

и такое бывает   я за тебя рада  

ну Вы еще расскажите

и, если можно, без "Вы" пожалуйста  

[Андрюха РЗА]

Согласен с oipop вот в чем.
Если толковый заказчик и генподрядчик, то строители действительно прокладывают трубы для электрики под руководством электриков. У нас был такой прецедент - один. Мы сделали встроенную на "-1 этаж" паркинга двухэтажную ТП, выдали стройзадание архитекторам, а потом выяснилось что не все трубы что мы заложили конструкторы у себя отобразили. Строители все построили по конструкторским чертежам, но потом вызвали нашу организацию как проектировщиков и будущих монтажников и мы выкатили им целый список замечаний, который они устраняли. И только после этого мы им подписали бумагу что согласны со всем. На самом деле тут все довольно просто:
заказчику по фиг кто будет пробивать конкретное отверстие или закладывать конкретную трубу. Просто если этого нет в стройзадании - то это будут делать электрики, а если есть - то строители.
Но вообще это был один объект с иностранными инвестициями где израильтяне считали каждый гвоздик. А так...
"нет сынок, это фантастика" (с)

[SKIner]

Даже Ваш "гражданский" СП 31-110-2003 вполне категоричен:

Т.е кабельные каналы категорически не подходят для этого!?
Но даже если прокладывать в подготовке пола, то штрабить монолитную стену до ввода в квартиру всё-равно придётся...

[3oloS]

Т.е кабельные каналы категорически не подходят для этого!?

да, т.к.

кабельные каналы

это открытая прокладка, а

штрабить монолитную стену до ввода в квартиру

скрытая прокладка

[devchonka]

SKIner,

штрабить монолитную стену до ввода в квартиру всё-равно

НЕ ДАДУТ строители-проектировщики  
потому что "пирог" монолита выглядит так: "корочка" - слой бетона 20-30мм; "тесто" - арматура; "начинка - бетон"; "тесто"; "корочка"....  
поэтому, проштрабив монолит, мы нарушаем каркас и, соответственно, мех. прочность конструкции...

для прохода в монолите (это допускается только в "начинке" тоже надо давать задание строителям-проектировщикам)... если надо, могу прислать пример... конечно, не для твоего конкретного случая, но для понимания сути там все данные есть