Кабель по лестничной клетке

[FEG]

Добрый день всем!
Подскажите, пожалуйста, как можно провести шлейф. Коридор и все офисные помещения находятся по одну сторону лестничной клетки, а одно единственное офисное помещение - по другую. Транзитом по лестничной клетке прокладывать шлейф нельзя. А как можно? Ну не прокладывать же его по улице?
Спасибо!

[sbal]

FEG, скрыто

[FEG]

Спасибо sbal . Не подходит. Пожарники написали вообще никак нельзя. В проекте было написано прокладка в металлической трубе, в стене (скрыто) + еще и огнестойким кабелем. Завернули проект. Сказали, что ни в коем случае нельзя и сослались на п.5.42 ДБН В.1.1-7-2002. И что теперь делать? Один пункт из-за которого не дают положительную экспертизу.

[alex_1503]

А вы им в ответ ДБН В.2.5-13-98*
п. 2.3.17   Прокладка незащищенных проводов и кабелей через помещения, которые не подлежат защите, должна производиться скрытым способом или в металлических тонкостенных трубах.
При прокладке скрытым способом провода и кабели сигнализации должны быть проложены в от-дельной штрабе.

[руслан-электрик]

FEG, а ты выложи этот кусочек проекта, а то с твоих слов не совсем понятно, как это офисное помещение связано с лестничной клеткой и другими помещениями

[sbal]

FEG, да бреда в нормах хватает, привыкай.   Бодаться можно долго с экспертизой.

Вариант: "опусти" шлейф, ИПР установи (да по центру, типа двери мешают), на лестн.клетках то надобны. И кабель шлейфа уже не транзитный. А то как же так, для освещения можно, а для ИПР низзя?!

Вообще-то у меня смутное подозрение, что экспертиза шутит и заставляет тебя подумать  

руслан-электрик, ну представь, лестн.клетка рубает строение на части от и до. Я в своей практике таких шедевров насмотрелся....

[руслан-электрик]

руслан-электрик, ну представь, лестн.клетка рубает строение на части от и до. Я в своей практике таких шедевров насмотрелся....

Sbal согласен на все 100%. Поэтому и попросил чертежик

[FEG]

Всем СПАСИБО!
Экспертиза шутит?  Забавно. Классные у них шутки, один пожарный говорит прокладывать кабель только в трубе и скрыто, другой - обязательно огнестойким кабелем, а третий - никак не прокладывать (это как раз такой случай).
 Не знаю как добавить файлик. Может так и неправильно. Но по-другому не получается.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1206

[руслан-электрик]

FEG могу присоединится к предложению Sbal и предложить включить ИПР в шлейф, который идет в офисною помещение, таким образом уходим от транзита 

[sbal]

FEG, ну как я и предполагал  и руслан-электрик, согласен
Ставишь посредине ИПР и все дела. На крайняк отправляешь на крышу и обратно 

один пожарный говорит

уже устал повторять - претензии и пожелания должностных лиц принимать только в письменном виде. Дабы гениальность и/или дурость...

[Roman3R]

В лестничной клетке выгородить тамбур и пройти свободно кабелем уже в тамбуре .

[hi_tech]

Еще раз вдумайтесь в суть замечания, ведь смутило сразу слово "транзит", а в замечании сослались на
п.5.42 ДБН В.1.1-7-2002: "У сходових клітках не допускається розміщувати: ...
електричні кабелі та проводи, крім електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;"
Этот пункт не запрещает прокладку слаботочных сетей, в части электрических кабелей и проводов он заимствован из п.11.6 ВСН 59-88, сейчас это п.5.39 ДБН 23
"У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
Відкрите прокладання кабелів по сходових клітках не допускається, за винятком кабелів мережі їх освітлення. Ці кабелі не повинні поширювати полум'я і до висоти 2 м від підлоги мати захист від механічних пошкоджень." и относится только к сетям электроснабжения, электроосвещения и силового электрооборудования.
Кстати, п.2.3.13 ДБН 13
"2.3.13   Монтаж электрических проводок установок пожарной сигнализации (шлейфы, соеди-нительные линии, линии электропитания) должен производиться в соответствии с проектно-сметной документацией, а также с требованиями нормативной документации: ПУЭ, СНиП 3.05.06, СНиП 3.05.07, НД по строительству линейных сооружений городских телефонных сетей и настоящих Норм." Где тут ДБН В.1.1.7-2002 ?


Ведь если так рассуждать, то и ИПР вы там только беспроводной можете поставить

Между тем п.5.1.29 НАПБ А.01.001-2004 запрещает лишь открытую прокладку электропроводов и кабелей в лестничных клетках
"5.1.29. Не дозволяється:...
відкрите прокладання електропроводів і кабелів транзитом через пожежонебезпечні і вибухонебезпечні зони будь-якого класу і ближче 1 м і 5 м від них відповідно, а також у сходових клітках;"

[sbal]

Я же говорил

экспертиза шутит и заставляет тебя подумать 

и уважаемый hi_tech, это подтвердил

И опять же повторюсь, бодаться с экспертизой можно долго , доказывая, ссылаясь и прочее. Воткнул ИПР (тем более, что он там нужен по определению) и сдал проект.

hi_tech, у пожарных на глазах только ДБН В.1.1-7-2002, о каком-то ДБН 13 "забыли". Вот и ловят, ведь шлейф также електричні кабелі та проводи, по шлейфу также "упорядоченно и направленно бегают свободные электроны" 

[CC19]

Не хочу создавать новую тему. Как думаете, считается ли это прокладкой по лесничной клетке? По другому ни как, разве что через 2-й этаж.

[sbal]

Исходя из цитат норм, приведенных выше, да, считается. Выходит - через второй этаж. Все равно, на второй отправляем кабеля. Ну отправь через второй этаж, да не забыть обоснование вставить 
Часто видел в проектах "электрики" подобные "зигзаги"... .
Все - ИМХО, знатоки пусть правят, я всего лишь скромный "слаботочник"