Тема: Объединение нескольких приборов (Прочитано 11730 раз)

Виктор · « **Reply #15 :** 21 Липень 2010, 00:03:35 »

Цитата: zema

ДСТУ EN 54-14:2005

Что-то мне неизвестен такой ДСТУ.
Может, имеется в виду ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 "СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
И ОПОВЕЩЕНИЯ. Правила построения, проектирования, монтажа, ввода в эксплуатацию, эксплуатирования и технического обслуживания".
Но там такого пункта (5.10.1) нет.

Цитата: rga

ДБН В.2.5-13-98*
1.6.22 .....
.....
НО:
1.6.30....

Не надо смешивать эти два пункта.
П. 1.6.22 относится напрямую к телефонным линиям и учитывает все возможные влияния телефонной линии на соединительные линии пожарной сигнализации.
П 1.6.30 к телефонным линиям никакого отношения не имеет, все уже оговорено в п. 1.6.22.

rga · « **Reply #16 :** 21 Липень 2010, 08:49:04 »

Цитата: Виктор

П 1.6.30 к телефонным линиям никакого отношения не имеет, все уже оговорено в п. 1.6.22.

Почему же не имеет? Там разве написано, что данный пункт распространяется на все кабельные линии, кроме телефонных?
Т.е., если радио-линия 100В - то нельзя вместе с АПС, а если тлф-линия 100В - то можно?
Данный пункт (в т.ч. для тлф-линий) описывает те случаи, когда напряжение линий больше допустимого и может вызывать наводки и ложняки.

Зная отдельных разработчиков нашего ДБН, могу предположить, что они искренне полагали, что в городских сетях напряжение не превышает 60В. О том, что при вызове напряжение скачет до 100-120В (и для мини-АТС тоже), они просто не знали. Откуда и появились ТАКИЕ два пункта. Но если мы хотим, чтоб АПС устойчиво работала, мы должны учитывать реалии, а не только знания (НЕ знания) разработчиков ДБН.

zema · « **Reply #17 :** 21 Липень 2010, 09:27:56 »

Цитата: Виктор

Что-то мне неизвестен такой ДСТУ.

http://www.budinfo.org.ua/doc/1100537.jsp

sbal · « **Reply #18 :** 21 Липень 2010, 10:20:11 »

zema, цитирую страничку по Вашей ссылке:
проект
НАЦИОНАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ УКРАИНЫ
ДСТУ EN 54-14:2005
СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ

bvv · « **Reply #19 :** 21 Липень 2010, 10:24:28 »

Ув. zema!
Ваша ссылка не корректна, кроме того об этой версии проекта уже говорилось не раз, в том числе и на соседней ветке этого форума:
http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=5&id=125371138842&page=10
http://eom.com.ua/index.php/topic,4618.45.html

zema · « **Reply #20 :** 21 Липень 2010, 10:28:14 »

sbal, ДСТУ EN 54-14:2005 может носить рекомендательный характер

sbal · « **Reply #21 :** 21 Липень 2010, 10:36:00 »

zema, какой такой "характер"?? Читайте внимательно - ПРОЕКТ. А далее по ссылкам от ув.bvv,

sbal · « **Reply #22 :** 21 Липень 2010, 10:45:41 »

Виктор, rga, наведет, не наведет "вызов" телефона в шлейфе ПС - зачем гадать? Оно мне надо?

Цитата: rga

ДБН В.2.5-13-98*
1.6.22 Соединительные линии пожарной сигнализации, как правило, выполняют самостоятельными, применяя кабели связи.

А "допускается" от лукавого Союза

, тем более после ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

rga · « **Reply #23 :** 21 Липень 2010, 11:25:16 »

zema,
чтоб было совсем понятно, когда норматив только "сочиняют", он называется "проект норматива". Он может быть вынесен на обсуждение, кем-то выложен в сеть и т.п. После того, как все "сочинили", этот "проект" передается на согласование. И только после того, как норматив согласован в МЧС и зарегистрирован в Минюсте, он из "проекта" превращается в действующий норматив. Причем по дороге претерпевает массу изменений. Так что, если видите на документе слово "проект" или не видите номера регистрации МИнюста, то это какая-то предварительная, промежуточная версия документа.
К слову, в 2005 году 14-я часть представляла собой нечто принципиально отличающееся от того, что в результате вышло. Из 14-й части пытались сделать гибрид EN и ДБН В.2.5-13. А свет увидел аутентичный перевод европейского норматива. Так что спрячьте подальше версию 2005-го года. В крайнем случае ее можно использовать как ознакомительный образец личного видения нашими пожарцами отдельных вопросов пожарной безопасности.

В качестве примера могу привести ДБН В2.2-15 "Жилые дома". К нам попал экземпляр после МЧС но до Минюста. В таблице Г было требование установки датчиков во внеквартирных коридорах в домах выше 26,5 м. А в окончательной версии документа - оказалось уже только выше 47 м. Вот так.

Виктор · « **Reply #24 :** 21 Липень 2010, 23:58:34 »

Цитата: rga

Т.е., если радио-линия 100В - то нельзя вместе с АПС, а если тлф-линия 100В - то можно?

Радиотрансляционную линию по кабелям комплексной телефонной сети пропускать нельзя.

Цитата: rga

Данный пункт (в т.ч. для тлф-линий) описывает те случаи, когда напряжение линий больше допустимого и может вызывать наводки и ложняки.

Поразмышляйте над п.1.6.30. Если его подвести под линии комплексной телефонной сети, то спрашивается, зачем нужен п.1.6.22?

Цитата: rga

Зная отдельных разработчиков нашего ДБН, могу предположить, что они искренне полагали, что в городских сетях напряжение не превышает 60В

Даже если это так (в чем я очень сомневаюсь, так как Вы можете не знать разработчиков, сведущих в телефонных делах), то за период с 1998 по 2006 год (год принятия изм.№ 1 к ДБН В.2.5-13-98), а это 8 лет - данное упущение было бы обнаружено и исправлено.

rga · « **Reply #25 :** 22 Липень 2010, 09:06:25 »

Цитата: Виктор

Радиотрансляционную линию по кабелям комплексной телефонной сети пропускать нельзя.

Я не об этом. В одном кабеле радио и пожарку Вы пустите? А в одном кабеле с тлф? И радио, и тлф - те же 100В. Почему ПС со 100-вольтовым радио - нельзя, а 100-вольтовым телефоном - можно?

Цитата: Виктор

Поразмышляйте над п.1.6.30. Если его подвести под линии комплексной телефонной сети, то спрашивается, зачем нужен п.1.6.22?

Размышлять надо не над тем, почему рядом оказалось два конфликтующих пункта, а над сутью проблемы. Почему нельзя в одном кабеле вести до 60В и более 60В? Какое напряжение бывает в тлф линии? Что будет с АПС, когда по тлф линии пойдет вызов в виде 100В?

Цитата: Виктор

о за период с 1998 по 2006 год (год принятия изм.№ 1 к ДБН В.2.5-13-98), а это 8 лет - данное упущение было бы обнаружено и исправлено.

Позвольте не согласиться. В 2006-м даже добавлено было некоторое количество бардака. Это что, единственная нестыковка в наших нормативных документах? Почему Вы считаете, что это невозможно? Вам сейчас кучу тут народ насыпет.

sbal · « **Reply #26 :** 22 Липень 2010, 10:42:07 »

Цитата: rga

Вам сейчас кучу тут народ насыпет.

куда сыпать?

малость подкинул
http://eom.com.ua/index.php/topic,4590.msg38696.html

Илья · « **Reply #27 :** 22 Липень 2010, 12:03:04 »

К FEG,

Quote (selected)

Придется скорее всего тащить по забору, там других вариантов нет.

По какому забору?

ДБН В ...13-98 п. 1.6.34.
rga,

Quote (selected)

Почему ПС со 100-вольтовым радио - нельзя, а 100-вольтовым телефоном - можно?

, а почему нельзя? Радио не 100, а 30 V, (если Вы об абонентской сети), опасного влияния оно не окажет, мешающее -утверждать не буду но думаю тоже, просто нет такой возможности т.к. распределительная сеть между зданиями как правило по радиостойкам, стальной проволкой выполняется. Вот радио и телефон точно нельзя и в одном канале прокладывать из-за мешающего влияния радио (начнут "петь" телефоны).