Связь с ПЦН по радиоканалу

[alex_1503]

Что еще работает в Украине?

http://eom.com.ua/index.php/topic,5436.0.html

[руслан-электрик]

Ну это Вы перегнули... Проходили, проходим и будем проходить

А когда последний раз вы проходили экспертизу в МЧС?

А у Вас что за пульт и передатчики?
Так глядишь и окажется, что у нас сертифицированных передатчиков немеряно в Украине.

Когда последний раз встречались с коллегами из фирм, осуществляющих пожарное наблюдение?

[rga]

alex_1503, ЭТО еще не работает.

[rga]

А когда последний раз вы проходили экспертизу в МЧС?

на днях, и сейчас проходим, и вся положительная.

Когда последний раз встречались с коллегами из фирм, осуществляющих пожарное наблюдение?

Лично я - никогда. Но наши ребята при сдаче объектов, опять же, регулярно.

Не понимаю, что у Вас вызывает такое недоверие? Ну нет в городе Киеве другого пульта! Пока ОНИ САМИ его не купят, требовать что-то с нас - гиблое дело, будет "отсутствие технической возможности".

К слову, а прямо ответить, о чем вы писали: "закладываем передатчики отвечающию требованиям этого стандарта", слабо?

[Илья]

То rga, получали по 3-м  объектам замечания. Заменить немрод - отсутсвие сертификата. За ВИРИАЛ не знаю никогда не применяли.

[руслан-электрик]

То rga, получали по 3-м  объектам замечания. Заменить немрод - отсутсвие сертификата. За ВИРИАЛ не знаю никогда не применяли.

Немрод и Вириал выпускает одна фирма и сертификат у них общий - 025

[alex_1503]

rga,

alex_1503, ЭТО еще не работает.

Поэтому я и дал эту ссылку - НЕТ ЕЩЕ В УКРАИНЕ ОТЧЕСТВЕННЫХ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ ПОЖАРНЫХ ПУЛЬТОВ!!! Все еще только в стадии разработки. Это была идея Шуфрича еще в первое его пришествие в МЧС. Потом она заглохла. Во второе пришествие - начались опять двжения. Но... Будем ждать третьего пришествия...

[руслан-электрик]

alex_1503  надо разделять два понятия: контролер-передатчик, который закладывается в проектной документации и пульт пожарного наблюдения. Контроллер-передатчик имеет сертификат 016 (ППС АМ например) и я закладываю его в проект. А вопрос сертификата 016 на пульт должен волновать фирму, которая осуществляет пожарное наблюдение

[rga]

Поэтому я и дал эту ссылку - НЕТ ЕЩЕ В УКРАИНЕ ОТЧЕСТВЕННЫХ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ ПОЖАРНЫХ ПУЛЬТОВ!!! Все еще только в стадии разработки. Это была идея Шуфрича еще в первое его пришествие в МЧС.

Запутались слегка, похоже. Сертификация и пульт имени Шуфрича - разные вещи.

По 21-й части сертифицируют передающую аппаратуру, т.е. объектовую.  На пульты EN-а нет (пусть меня поправят, если я ошибаюсь).
А идея Шуфрича может отменить вообще все пульты, кроме одного. Если и когда будет реализована.
А вот передатчиков она не отменит. Разве что придется кое-где их менять. Не думаю, что будущий славный всеукраинский пульт будет поддерживать все нынешнее разнообразие.
Но все это - когда оно будет? С нашими темпами...

А мы о сегодняшнем дне.

получали по 3-м  объектам замечания. Заменить немрод - отсутсвие сертификата. За ВИРИАЛ не знаю никогда не применяли.

Илья, вот это сайт Вириала http://www.virial.com.ua/body/products.php, полюбопытствуйте. Возможно, что в спецификацию Вы вписали NR2-CAT, как это до сих пор любят делать наши славные проектные институты.  Так у него, насколько мне известно, давно уже нет сертификата. Вместо него ставят V41-TX/4z, который сертификат имеет. У нас на руках сертификат, закончившийся в феврале.
По свежим данным: они его как-то продлили (без EN54-21). Вот покупаем установку очередного передатчика, надеюсь и глазами сертификат увидеть. Но к концу года уже собираются выпустить новые модели, соответствующие EN.

[sbal]

Контроллер-передатчик имеет сертификат 016 (ППС АМ например) и я закладываю его в проект. А вопрос сертификата 016 на пульт должен волновать фирму, которая осуществляет пожарное наблюдение

а если в регионе проектируемого объекта нет пульта, способного "работать" с заложенным в проект приемо-передатчиком? Тогда как?

к концу года уже собираются выпустить новые модели, соответствующие EN

не могу представить и как этот "новый" Virial будет способен выполнить пункт 5.1 f) "передача подтверждений на ППКП" ДСТУ EN 54-21:2009,скажем, с Артон-ом или тем же Аритек-ом, Бош-ем наконец.....

[bvv]

Уважаемый sbal!
Надеюсь, что уже на отраслевой выставке "Безпека-2010" Вы сможете увидеть сертифицированные коммуникаторы для ППКП ЧП "Артон", как проводные, так и GSM. Проблема внедрения стандарта ДСТУ EN 54-21:2009 ведь существенно затронула не только ПЦН-ы, но и ППКП, которые должны содержать дополнительные индикаторы отображающие состояния встроенного в ППКП коммуникатора. Причем никто в Евросоюзе и не думал изменять в этом случае технические требования к ППКП, изложенные во второй части еэна на основании техтребований 21-вой части.

[руслан-электрик]

а если в регионе проектируемого объекта нет пульта, способного "работать" с заложенным в проект приемо-передатчиком? Тогда как?

Sbal вопрос решаем легко. В проекте закладываем 3 разных контроллера имеющих сертификат ЕN54-21:
1.Уже упомянутый Пегас.
2.Дунай.
3.Тирас.
А после "Безпеки" еще и Артон, предлагаемый коллегой bvv. Заказчик сам выберет монтажную организацию

[alex_1503]

вопрос решаем легко. В проекте закладываем 3 разных контроллера имеющих сертификат ЕN54-21:
1.Уже упомянутый Пегас.
2.Дунай.
3.Тирас.
А после "Безпеки" еще и Артон. Заказчик сам выберет монтажную организацию

Есть небольшое но....
Когда нас проверяли представители из Киева, то сделали замечание по разработке проектной документации. Смысл в следующем - при разработке раздела "Связь с пультом ПЦН" делать КОНКРЕТНУЮ привязку к существующему в регионе пульту, на который будет выводиться сигнал. Т.е  надо проектировать ТОЛЬКО те контроллеры, которые могут работать именно с данным пультом, а не "в загалі"

[rga]

Sbal вопрос решаем легко. В проекте закладываем 3 разных контроллера имеющих сертификат ЕN54-21

Какой ужас!

а если в регионе проектируемого объекта нет пульта, способного "работать" с заложенным в проект приемо-передатчиком? Тогда как?

Я уже писала. Прежде чем заложить передатчик, узнаем, какой ПЦН и с чем он работает, и закладываем не то, что нам нравится, а то, что будет работать с данным ПЦН.
Вы с охранными пультами разве не работали?

не могу представить и как этот "новый" Virial будет способен выполнить пункт 5.1 f) "передача подтверждений на ППКП"

Передать-то он, скорее всего сможет, а вот ППКП принять... Боши и Аритеки, скорее всего, справятся. А вот Тирасы...

[руслан-электрик]

Есть небольшое но....
Когда нас проверяли представители из Киева, то сделали замечание по разработке проектной документации. Смысл в следующем - при разработке раздела "Связь с пультом ПЦН" делать КОНКРЕТНУЮ привязку к существующему в регионе пульту, на который будет выводиться сигнал. Т.е  надо проектировать ТОЛЬКО те контроллеры, которые могут работать именно с данным пультом, а не "в загалі"

alex_1503 проверяющие из Киева наврное имели ввиду наличие технической возможности пульта. Так как навязывание только одной фирмы обеспечивающей пожарное наблюдение - это монополизация. Поэтому у себя в проектной документации всегда закладываю два контроллера-передатчика, у которых есть техническая возможность передачи тревожных сообщений на пульт пожарного наблюдения