Связь с ПЦН по радиоканалу

[alex_1503]

1) ДСТУ EN 54-21 - еще не принят.

Так - для сведения :

з 01.07.2004 року в Україні прийняті та набрали чинності національні стандарти серії ДСТУ EN 54 «Системи пожежної сигналізації», а саме:
•   ДСТУ EN 54-1:2003 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 1. Вступ»;
•   ДСТУ EN 54-2:2003 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 2. Прилади приймально-контрольні пожежні»;
•   ДСТУ EN 54-3:2003 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 3. Оповіщувачі звукові»;
•   ДСТУ EN 54-4:2003 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 4. Устаткування електроживлення»;
•   ДСТУ EN 54-5:2003 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 5. Сповіщувачі пожежні теплові точкові»

з 01.01.2005 року в Україні прийняті та набрали чинності національні стандарти серії ДСТУ EN 54 «Системи пожежної сигналізації», а саме:
•   ДСТУ EN 54-7:2004 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 7. Сповіщувачі пожежні димові точкові розсіяного світла, пропущеного світла або іонізаційні»;
•   ДСТУ EN 54-10:2004 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 10. Сповіщувачі пожежні полум’я точкові»;
•   ДСТУ EN 54-11:2004 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 11. Сповіщувачі пожежні ручні»;
•   ДСТУ EN 54-12:2004 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 12. Сповіщувачі пожежні димові лінійні пропущеного світла»;
•   ДСТУ prEN 54-13:2004 «Системи пожежної сигналізації. Частина: 13. Вимоги щодо систем та оцінювання сумісності».

з 01.10.2009 року в Україні прийняті та набрали чинності національні стандарти серії ДСТУ EN 54 «Системи пожежної сигналізації», а саме:
•   ДСТУ EN 54-17:2009 «Системи пожежної сигналізації. Частина 17. Ізолятори короткого замикання»;
•   ДСТУ EN 54-18:2009 «Системи пожежної сигналізації. Частина 18. Пристрої вводу-виводу»;
•   ДСТУ EN 54-20:2009 «Системи пожежної сигналізації. Частина 20. Сповіщувачі пожежні димові аспіраційні»;
•   ДСТУ EN 54-21:2009 «Системи пожежної сигналізації. Частина 21. Пристрої передавання пожежної тривоги та попередження про несправність»

з 01.01.2008 року в Україні прийнятий та набрав чинності національний стандарт

ДСТУ 4469-1:2006 Пожежна техніка. Системи газового пожежогасіння. Частина 1. Електричні пристрої автоматичного контролю і затримки. Загальні вимоги.

з 01.01.2010 року в Україні прийнятий та набрав чинності національний стандарт

ДСТУ-Н СEN/TS 54-14:2009 «Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Частина 14. Настанови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і технічного обслуговування»

[Илья]

Интересно, а есть уже пульты, сертифицированные по ДСТУ EN 54-21?

Да. ППС-А, ППС-М, ППС-АМ.
 http://ai-grifon.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=35
Ошибочка   это не пульт.
Сейчас для радиомониторинга я применяю эти приборы.

[rga]

Время на внедрение стандарта было предоставлено с 05.05.2009 по 01.10.2009 - именно в течение этого срока должны были бы выполнены необходимые мероприятия по внедрению стандарта. Но так было в "застойные" советские времена. Теперь же что стандарты, что законы выпускаются чуть ли не каждый день, но выполнять их никто даже не собирается. Но если произойдут трагические события, то крайнего по этим противоречащим друг другу законам и стандартам найдут быстро - ведь юристов у нас теперь уже во много раз больше инженеров...

Истинно так! 
Надеюсь, Вы не предлагаете мне заняться изготовлением, серификацией и внедрением в г.Киеве нового пульта?

Да. ППС-А, ППС-М, ППС-АМ.

А с какими пультами они работают? И в каком это регионе, если не секрет?

[sbal]

Подведем промежуточный итог. Проектант не имеет права применять, даже упоминать, оборудование не соответствующее ДСТУ EN 54-21:2009. И дабы не попадать:

Но если произойдут трагические события, то крайнего по этим противоречащим друг другу законам и стандартам найдут быстро - ведь юристов у нас теперь уже во много раз больше инженеров...

я вижу следующие варианты:
- в проекте АУПС выдаются сигналы тревоги и аварии + в ПЗ примерно следующее "проектирование и монтаж мониторинга выполняет лицензиат";
- либо просить/требовать ТУ в региональном МЧС.
Кроме того, не помню точно, но работы по мониторингу - отдельный вид в лицензировании...

[Илья]

http://ai-grifon.com.ua
карта расположения пультов

[sbal]

Илья, сертификат АСПТИ то 1.018

[Илья]

sbal,

сертификат АСПТИ то 1.018

это на AI Грифон, а выше я дал ссылку на сертификат ППС  UA1.016
Или что-то я не понял.

[sbal]

Илья, пульт и объектовый приемо-передатчик не одно и тоже. Здесь мы видим юридическую "заковыку": охранно-пожарные приборы в "пожарку" ни-ни, а вот пульты можно?

[rga]

пульт и объектовый приемо-передатчик не одно и тоже.

Это точно! А 21-я часть как раз на передатчик, а не на принимающий пульт.
Но  если в городе стоит пульт, который не работает с сертифицированными передатчиками, то можно сказать, что мы "не имеем технической возможности" 

карта расположения пультов

Думаю, не все пульты здесь пожарные, наверняка часть - охранные. Не слышала я, чтоб в Киеве появился пожарный Аргус. К слову, и в их родном Харькове сталкивались только с Лунями.

В качестве резюме предлагаю следующее.
1) Надо проверять существующие передатчики на предмет сертификации (а вдруг таки есть уже?)
2) Пока не появились передатчики, сертифицированные по 21-й части, и работающие с нужными нам пультами, не заморачиваться. Сколько лет все работало без 21-й части, еще немного поработает. Тем более, что уже установленные передатчики все равно будут работать, менять их никто не будет.
3) Если получаем замечание на проект, в ответ убираем передатчик вообще и ссылаемся на "отсутствие технической возможности". 
Оповещение пожарной части - бабушкой по телефону.

[Илья]

То sbal,

Илья, пульт и объектовый приемо-передатчик не одно и тоже

Да. ППС-АМ -устройство передачи извещений по каналу GSM и телефонной паре. Сертификат UA1.016.... ППС работает с пультами карта которых приведена на сайте "аргус информ" ППС это не пульт выше я поправился

Ошибочка  Embarrassed это не пульт

. Извините sbal, или я опять не догоняю.
To rga, если наведете мышку на карте на Киев вам покажет, что там 2-охр.ГСО; 10-охр коммерческих;1-пож; 1-техногенный.

[руслан-электрик]

По поводу внедрения стандарта EN54-21 могу сказать следующее. С мая в проектной документации закладываем передатчики отвечающию требованиям этого стандарта. С передатчиками типа Немрод или Вириал экспертизу не пройдешь

[rga]

С передатчиками типа Немрод или Вириал экспертизу не пройдешь

Ну это Вы перегнули... Проходили, проходим и будем проходить.
А у Вас что за пульт и передатчики?
Так глядишь и окажется, что у нас сертифицированных передатчиков немеряно в Украине.

[rga]

если наведете мышку на карте на Киев вам покажет, что там 2-охр.ГСО; 10-охр коммерческих;1-пож; 1-техногенный.

Пожарный вполне может оказаться каким-либо частным пультом, типа, пульта завода.
Но спасибо, надо будет поспрашивать.

[sbal]

rga, пожарные пульты возможно, а скорее так и есть, введены до 1.10.09  , затем сертифицировали объектовые приемопередатчики и все в шоколаде. Как вариант.

[rga]

sbal, все понятно, но мне интересно, что это за пульты и что это за сертифицированные передатчики? Вот об Аргусе уже знаем. Ситуацию с Вириалом постараюсь выяснить. Что еще работает в Украине?