Автор Тема: Выдержит ли проводка?  (Прочитано 16967 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #45 : 15 Червень 2010, 15:58:44 »
Цитата: devchonka
*Андрей*, так у тебя 2-х жильный провод или 3-х?
не у меня, а у projectbuilder, 3-х жильный судя по рисунку.
Цитата: devchonka
3-х жильный -
Цитата: CC19
32А
Наша песня хороша,...Ответ №30 (с вложенной табл.) и ответ №31.

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #46 : 15 Червень 2010, 16:17:52 »
*Андрей*, еще раз: провод состоит из одной жилы или из нескольких (имеется ввиду не многожилка, а когда провод состоит из нескольких моножил)? Вам уже несколько человек на это указало, а вы все на своем.

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #47 : 15 Червень 2010, 16:28:32 »
Цитата: *Андрей*
Наша песня хороша,..
упс....
и, конечно, я имела в виду 2-х или 3-х проводную сеть (а не 2-х и 3-х жильный провод)....
таки я не Юлий Цезарь...  ;) :D
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #48 : 15 Червень 2010, 16:33:34 »
Цитата: Yurik
*Андрей*, еще раз: провод состоит из одной жилы или из нескольких (имеется ввиду не многожилка, а когда провод состоит из нескольких моножил)? Вам уже несколько человек на это указало, а вы все на своем.
Значит та проводка, о которой говорит projectbuilder - это не один трехжильный провод (N+PE+L), а три одножильных?? О..о)))
ИМХО не видел, например, провод сечением 1мм.кв.,  состоял из двух или трех моножил..
« Останнє редагування: 15 Червень 2010, 16:42:29 від *Андрей* »

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #49 : 15 Червень 2010, 16:47:04 »
Цитата: *Андрей*
Значит та проводка, о которой говорит projectbuilder - это не один трехжильный провод (N+PE+L), а три одножильных?? О..о)))
Да, у которых есть общая изоляция.
Я ведь не зря спросил:
Цитата: Yurik
Вопрос (уточнил): вы кабель 1,5 кв. сечения (медный) защищаете каким автоматом?
Вы ответили:
Цитата: *Андрей*
До 16 А.
Согласно таблице максимальный ток 15А. Возьмите любой проект, как правило кабель 3х1,5 защищают 16А.
Да и люди которые выбирали проложенный кабель и защиту к нему были наверное не дурнее нас с вами.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #50 : 15 Червень 2010, 16:56:27 »
15 А - длительно-допустимый ток. На самом деле провод выдерживает больший ток, а если он кратковременный - то еще больше.
Цитата: *Андрей*
не видел провод сечением 1мм.кв., который состоял из двух или трех моножил..
Вы не ответили на это замечание, или такие провода есть в природе? Судя по табл. и вашим ответам.
Да, и вы видели чтобы провод, скажем сечением 1мм.кв., при том что он расчеплен на 2 или 3 моножилы пролаживался в одной трубе? :thumbsdown: (см. табл.).
не предоставили ни одного аргументированного ответа в пользу того что - один провод (изолированный), состоящий из L+PE+N (тоже изолированных) - это три одножильных провода (по-вашему), а не один трехжильный (как я считаю). А вообще см. ответ №33 (где СС19 сделал правильное замечание), для определения токовой нагрузки этот провод берется как двужильный (РЕ не учитывается).
 P.S. Если провода пролаживаются не в одном проводе, а отдельно (два или больше одножильных), то и пропускная способность их увеличивается (см. табл.).

« Останнє редагування: 16 Червень 2010, 08:26:06 від *Андрей* »

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #51 : 16 Червень 2010, 10:28:33 »
*Андрей*, вы когда нибудь работали в больших проектных организациях, где есть люди которые работают там уже давно? Которые сделали не один проект в своей жизни, которые работали еще в союзе, где четко следили за нормативами. Как вы думаете могли ли тогда допустить  такую ошибку и кабель в 6 квадратов (если у него пропускная способность 26А), защитить автоматом 32А.
Цитата: *Андрей*
15 А - длительно-допустимый ток
А автомат устанавливают на 16А, тогда провод потихоньку тлеет на 15А, а автомат не сработает (тем более если автомат типа ИЕК)
Предлагаю завершить спор, т.к. все равно каждый останется при своем мнении.
P.S. провода и кабели не пролаживаются, а прокладываются.
« Останнє редагування: 16 Червень 2010, 10:30:06 від Yurik »

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #52 : 16 Червень 2010, 10:45:42 »
Цитата: Yurik
если у него пропускная способность 26А
Это касается провода 6 мм.кв., состоящего из 5 жил (L1,2,3+N+PE). N и PE не учитываются. По табл. для трехжильного алюминиевого провода - пропускная способность 26 А, медного - 34 А.
Спорить я также не хочу, но нет аргументов..

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #53 : 16 Червень 2010, 10:52:15 »
*Андрей*, прочитайте внимательно, человек написал, что у него алюминиевый провод сечением 6 кв.мм и защищен автоматом на 32А. Исходя из того, что говорите вы, то проектировщики, а вместе с ними и экспертиза, ошиблись. Причем очень сильно.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #54 : 16 Червень 2010, 10:54:44 »
Цитата: Yurik
*Андрей*, прочитайте внимательно, человек написал, что у него алюминиевый провод сечением 6 кв.мм и защищен автоматом на 32А. Исходя из того, что говорите вы, то проектировщики, а вместе с ними и экспертиза, ошиблись. Причем очень сильно.
Прочитайте ответ №31.
О 26 А для данного случая никто уже, кроме вас, не говорит.
И экспертиза не боги. Кабель с пропускной способностью 31 А подогнать под автомат 32 А можно?
« Останнє редагування: 16 Червень 2010, 10:56:52 від *Андрей* »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #55 : 16 Червень 2010, 14:10:43 »
Quote (selected)
Исходя из того, что говорите вы, то проектировщики, а вместе с ними и экспертиза, ошиблись. Причем очень сильно.

Ніхто не помилився, просто проектувальники, на відміну від тут дискутуючих, знали про п. 3.1.13 ПУЕ і успішно ним користувались.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #56 : 16 Червень 2010, 19:41:08 »
Quote (selected)
Вопрос в пропускной способности провода.

Ну судячи з всієї цієї дискусії, питання було не тільки в пропускній здатності, а і в узгодженні перерізу з уставкою автомата.

Quote (selected)
Вот вы ответьте (рассудите): для данного случая проводник (N+PE+L) нужно рассматривать как многожильный или как несколько одножильных?

Звідки я знаю, марка провода (кабеля) була не названа. Може бута АПВ 3(1*1.5), може бути АВВГ 3*1.5, і т.д.


Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #57 : 16 Червень 2010, 20:30:37 »
Вы хоть помните о чем тема?

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #58 : 16 Червень 2010, 22:02:37 »
Цитата: *Андрей*
15 А - длительно-допустимый ток.
На самом деле допустимый ток - 16А, если речь идет о сечении 1мм2 (см. ПУЭ.табл.1.3.6. и 2-й абзац п.п. 1.3.10)
Цитата: *Андрей*
По табл. для трехжильного алюминиевого провода - пропускная способность 26 А
это откуда позвольте узнать? для 6мм2 36А см. табл.1.3.5. или 38А для табл. 1.3.7. смотря что обсуждаем кабель или провод!
« Останнє редагування: 16 Червень 2010, 22:07:56 від Sergey U. »
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли проводка?
« Reply #59 : 17 Червень 2010, 08:38:13 »
Цитата: O.S.
Може бута АПВ 3(1*1.5), може бути АВВГ 3*1.5, і т.д.
С этим то все понятно, а если АППВ (3*1.5)?
Цитата: Sergey U.
Цитата: *Андрей*
По табл. для трехжильного алюминиевого провода - пропускная способность 26 А
это откуда позвольте узнать?
Почему никто не хочет ничего сказать по поводу двух последних столбцов табл.1.3.4 и 1.3.5. Когда их применять? Замечание *Андрей* тут кстати. Токи то между 2-х, 3-х жильным проводом, 2-х, 3-х жильным кабелем существенные.
« Останнє редагування: 17 Червень 2010, 08:40:14 від CC19 »