Активное сопротивление параллельных одножильных кабелей на одну фазу.

[Electrician]

а-а, вы в этом смысле

Z - это гипотенуза

- вот тут полностью согласен   и еще пожалуй уточню (поскольку, наверно недостаточно четко сформулировал свой ответ №68) - говоря о делении Х на число кабелей, подразумевал, что в схеме замещения кабели участвуют только своим реактивным сопротивлением (наподобии ВЛ), что не есть правильно

[boss]

Z - это гипотенуза

Если брать вектора тогда такие выкладки
Zэкв=Z1/2= SQRT[X^2+Y^2] / 2 =SQRT[ (X^2+Y^2)/4 ]=SQRT[(X/2)^2+(Y/2)^2]

Если мы одно из слагаемых делим на 2 (т.е. активное сопротивление), тогда должны поделить и второе слагаемое (т.е. индуктивное сопротивление), иначе вектор Z1/2 не получится.

[Olden-electro]

ответ №68

Сколько ответов наотвечали  
Выш не только подкоренное выражение расписывайте - но и слагаемые  X = w x L (емкостное на линии до 110 кВ не учитывают) в КАТАЛОГЕ ЮЖКАБЕЛЯ  (авторитет для вас???) формула для индуктивности - через логарифм.     Копайте и найдете истину - попробуйте распишите L для пучка кабелей одножильных из этой темы для четырех кабелей.    

[boss]

Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html

[Olden-electro]

Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html

По расчету у Вас я так понял L1 и L2 - что для двух кабелей , что для 4 -х почти не меняется (есть столбец отношение L1/L2 -почти единица). То есть как я и говорил нельзя индуктивное сопротивление  X = w x L (при частоте 50 Гц, меняется только L) делить на число кабелей  Но это еще не все  - есть такое понятие как взаимоиндукция - обозначается М - так как кабелей 4  - то его надо тоже учитывать . 

[boss]

В этих формулах уже учтена взаимоиндукция для рассматриваемых проводов (см. вывод формул). Не учтена только взаимоиндкция других соседних линий (при их наличии).

[boss]

Вот еще расчет для трехфазных линий

[Olden-electro]

Вот еще расчет для трехфазных линий

Суть таже отношение L1/L2 -почти единица. То есть существует некий эмпирический коэффициент немног меньше единицы - на который должно умнажаться индуктивное сопротивление кабелей проложенных в параллель. То есть строго на количество кабелей делить однозначно неправильно . Поэтому нужно внимательно походить к расчетам (на потерю напряжения, длительно допустимый ток, короткое замыкание) еслим есть кабеля, провода и т.д. проложенные в параллель

[Андрюха РЗА]

Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня

[boss]

Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня

А какой тогда выход? Что они предлагают разумное взамен?

[Olden-electro]

Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня

Интерессно  - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало 

[Андрюха РЗА]

Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня

Интерессно  - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало  

Ну да, Сравнил божий дар с яичницей   (в смысле 0,4 кВ  и 750 кВ).
Во-первых. 110 кВ и 220 кВ не расщепляется. Расщепляются 330 кВ - на 2 и 750 кВ - на 4 или 5 проводов.
А во вторых - там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.

А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты  +/- недорого получается

У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.

[O.S.]

там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.

Дозволю собі не погодитись з тим, що на 0,4 кВ такого не може бути в принципі. Я робив схему, яка відключає лінію, що складається з двох паралельних кабелів 0,4 кВ (які захищаються одним спільним автоматом), при пошкодженні одного з двох цих кабелів. Десь тут вже писав про це.

[Olden-electro]

А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты  +/- недорого получается

Хоть первый ответ на твои каменты и удалили - Но ты не прав и по поводу  - того что на 110 и 220 не делают расщепленных проводов. И поповоду релейной защиты - все нормально настривается и работает. Вопрос на засыпку  - ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока???  Я ведь и наладкой занимаюсь

У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.

- А этот вариант для Украины при нынешней системе вещей вообще не подходит - он просто экономически не выгоден да и технически такую ерунду городить - держать целый штат электриков. Сделай ТЭО и поймешь. Есть такое понятие  - необходимо и достаточно. А блоху подковать - смысла нет. Гениальные решения всегда простые и лежат на поверхности.
Все эти дискусии на форуме происходят из-за того что никто не знает уровня подготовки другого. Иногда диву даешься какие вопросы спрашивают
ПЫ.СЫ.: А поводу чиллеров  - так вообще (мощность 500 - 600 кВт - это небольшая - хотя признаю и немаленькая) - давно решение существует типовое - отдельный (отдельный в твоем случае можно не ставить) стояк - медный шинопровод (шины 100х10 мм медные пропускают ток - 2000 ампер переменки у того же Шнейдера куча типовых решений да и АВВ рулит) - сколько видел бизнес (развлекательных, крутых домов многоэтажных) - все так делают.
Кстати паралелельная работа трансов в Украине запрещена - действующие нормы проектирования подстанций  (6 -750 кВ) - могу выслать (или сам погугли).  Даже если у них всем известные три параметры совпадают (Uk, группа соединения, коэффициент трансформации) Так что вы там что-то нахимичили вопреки нормам и втридорога.

[Electrician]

ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока???

ну вобще-то меня (не Андрюху РЗА) учили, что провода расщепляют для увеличения эквивалентного диаметра провода, по условиям короны, а никак для увеличения пропускной способности.