Дизельная - второй источник питания потребителей 1 категории

[Тихомирова]

При подключении потребителей I категории ыполнено устройство АВР. Второй источник питания - дизельная. Экспертизу не устраивает время включения дизельной. Просят включить в схему аккумуляторную батарею 380В для уменьшения времени включения дизельной. Как это сделать и какую выбрать аккумуляторную?

[Generator]

Просят включить в схему аккумуляторную батарею 380В для уменьшения времени включения дизельной.

АКБ, точнее это комплексная установка (инвертор) предназначена немного не для этого, а именно для нормальной работы потребителей, от момента отключения нормального питания до момента принятия нагрузки "дизелем".

Как это сделать и какую выбрать аккумуляторную?

Обратитесь к производителю или к поставщику данной ДГУ - помогут обязательно .

[Olden-electro]

Интерессно конечно про аккумуляторную на 380 В  - узнать? Аккумуляторная  - это на подстанциях так называется помещение с аккумуляторными батареями на 220 VDC постоянного тока. Во первых самый важный вопрос  - какая мощность по 1 категоии (она называется особой)? Старт дизеля и выход на номинальную мощность - 10-12 секунд (1250 кВА)  - это на стадионе Металлист такой. Если Вам UPS промышленный  - допустим на 500 кВт - это очень и очень дорого - дешевле подрабить нагрузку и выделить действительно особую категорию
Дизель на стадионе предусматривает три режима:
1) Старт с холодного состояния (комнада из РУНН-0,4 кВ - - "сухой контакт" на включения дизеля) и выход на номинальную мощность - нагрузкка у меня 500 кВт (специально не брал больше чтобы дизель "не захлебнулся" - т.е. не упала частоты сети, просадка напряжение была номинальной и время 10-12 секунд выхода на номинал);
2) Все питается от дизеля - сеть на подхвате (так называемый европейский режим ) - так как если погаснет свет на стадионе и там 30-60 тысяч боллельщиков - представляете что будет? (Так все стадионв Европе работают во время финальных матчей)
3) Третий режим - все работает от сети - а дизель на холостых оборотах ждет команды на подхват - дизель специальный - позволяющий работу на холостом ходу более 8 часов
Я это все написал  для того чтобы вы поняли как работают дизеля в целом (должны во всяком случае).
Опять таки какой у вас АВР (два основных ввода и один резервный от дизеля? или один ввод и переключение по схеме АВР на дизель?
Время включения дизеля всегда минимум 10 секунд - это самый модный Зепелин фирмы. Так что вам надо рассмотреть выше приведенные мною режимы работы или раздробить нагрузку и выделить действительно особую категорию - с мощностью менее 20 кВт - тогда UPS себы оправдывает

    
   
 
                   
   

[O.S.]

При подключении потребителей I категории ыполнено устройство АВР. Второй источник питания - дизельная.

Что это за потребители (конкретно)? Просто І категория или особая група І категории?

Экспертизу не устраивает время включения дизельной.

И сколько ж оно составляет интересно, єто время? И на каком основании оно их не устраивает? п. 1.2.18 ПУЭ просто говорит, как-то вроде так: "перерыв в електроснабжении допускается на время автоматического переключения питания...". Но про конкретное время ничего не говориться в ПУЕ.

Просят включить в схему аккумуляторную батарею 380В для уменьшения времени включения дизельной.

Может я и покажусь невеждой, но при чем тут АКБ к скороченню времени пуска ДЭС? Насколько я знаю, АКБ на ДЭС служат как источники опер.тока, но никак не для ускорения пуска генератора. АКБ оборудован каждый современный дизель-генератор. Да, и время выдержки пуска ДЭС всегда равно как минимум несколько секунд. Я лично клацал на панели управления ДЭС "Геко" и видел там такой параметр как "выдержка времени пуска" -- от 6 сек до 180 сек. Такая выдержка вводится специально, шоб не начинать процедуру пуска ДЭС при кратковременной пропаже напруги в сети (длительностю 1--2 сек). Так что вопросов пока больше чем ответов.

[Тихомирова]

Выполнен проект на жилой дом. Нагрука потребителей 1 категории (дымоудаление, насосная, лифты) 40кВт. Один основной ввод от сети и резервный от дизеля. Экспертизу не устраивает время переключения на дизель.

[Бригадир]

"Житлові будинки і гуртожитки заввишки понад 16 поверхів:
електроприймачі протипожежних установок (пожежні насоси, системи підпору
повітря, димовидалення, пожежної сигналізації, централізованої системи оповіщення
про пожежу), сигналізація загазованості, ліфти, аварійне освітлення (освітлення
безпеки і евакуаційне), вогні світлового огородження; - І категорія
комплекс решти електроприймачів - ІІ категорія;
Житлові будинки заввишки до 16 поверхів включно і електроплитами і електроводонагрівачами для гарячого водопостачання, за винятком одно-восьмиквартирних будинків - ІІ категорія;
Житлові одно- восьмиквартирні будинки, в тому числі з електроплитами і
електроводонагрівачами для гарячого водопостачання - ІІІ категорія;
Житлові будинки заввишки понад 5 поверхів з плитами на природному,
скрапленому газі або твердому паливі - ІІ категорія;
Житлові будинки заввишки до 5 поверхів включно з плитами на природному,
скрапленому газі або твердому паливі - ІІІ категорія."
ДБН В.2.5-23-2003 С.2  Таблиця 2.1
Про первую-особую ни слова.

[O.S.]

Ответ на вопрос

И сколько ж оно составляет интересно, єто время? И на каком основании оно их не устраивает?

не дан, потому дальнейшая дискуссия пока не имеет смысла.

[Electrician]

Бригадир, тут дизель не третий источник как для первой особой, а второй. Тихомирова, попытайтесь добиться от эксперта, величину времени, которое его устроит (с обоснованием) - ПУЭ ведь его не регламентирует. А ставить инвертор на жилой дом  - на АЭС, на инверторы подключают самую ответственную (и маломощную) нагрузку, а остальные двигатели "терпеливо ждут" своей очереди на запуск от дизеля, согласно программе ступенчатого пуска.

[Тихомирова]

Сегодня общалась с экспертом, ссылалалась на ПУЭ п.1.19. Но он скзал, что не соглаует проект пока не будет выбрано АВР на три ввода ( 1-сетевой, 2-дизельная, 3-АКБ). Его устривает время включения резервного питания - пол секунды. А дизельная не включится за это время. Пэтому на время включения дизельной должна включиться АКБ. 

[Generator]

Но он скзал, что не соглаует проект пока не будет выбрано АВР на три ввода ( 1-сетевой, 2-дизельная, 3-АКБ).

На основании чего (надеюсь на всё это есть ТУ), ведь у Вас чистая первая категория (без особой группы) -  и O.S. абсолютно прав в своём утверждении - время не регламентировано, но давайте представим, что в дорогущем котедже или в другом административном здании (школа или иное учреждение, где проводят определенное время ваши дети, равно как и жилой дом), где присутствует система отключения приточно-вытяжной вентиляции и включение системы дымоудаления из-за отключения напряжения нормального питания, "рабочая" вентиляция отключится, а система дымоудаления и система пожаротушения (если таковая имеется) автоматически не включится, что последует за этим...

Я так поозреваю, что у Вас нет официальных замечаний от инспектирующих органов (я это в своё время проходил не раз), и до тех пор пока не будет "официальных" замечаний, инспектор будет вить из Вас верёвки на канаты ИМХО. Причина в отсутствии официальных замечаний - деньги, а именно если инспектирующая организация напишет официальное отрицательное заключение, то заказчику (генподрядчику), придется платить дополнительные деньги за рассмотрение повторно представленной документации.
P.S. Если бы наши инспекторы и вообщем органы Ростехнадзора, также заморачивались при сдаче более крупных объектов, то количество глобальных катастроф, резко бы сократилось ИМХО.
Ведь они же не за безопасность бьются, а за собственное благосостояние, ну что мы не знаем как в таких случаях здаются вновь строящиеся объекты, монтаж которых вели "заслуженные строители России", хорошенько заплатил и всё инспектор принял, ведь он тоже человек иму тоже нужны деньги...
Прошу прощения за отступление от темы, просто ну очень накипело.

[sashkoMTM]

Его устривает ... пол секунды

- Какое обоснование? Нормативный документ? Пусть инспектор представит.

[Generator]

- Какое обоснование? Нормативный документ? Пусть инспектор представит.

+1

[O.S.]

Теперь, после вашего сообщения проблема ясна   Лично мне кажется, что требования экспертизы неправомерны, по крайней мере ни разу такого никто не требовал (хотя может в России там свои приколы, не знаю).
Ну раз уж так эксперт уперся, то что ж...
Проблема в том, что вряд ли существуют готовые (серийно выпускаемые) АВР именно на такой алгоритм как вы описали (чтоб при пропадании сети одновременно начинался запуск ДЭС и включалось питание от АКБ). Поэтому придется самостоятельно разрабатывать такой АВР.
Хотя, может и есть такие готовые АВР, а я просто о них не знаю. Думаю, завтра более опытные коллеги с этого форума вам еще помогут.    

[Generator]

Лично я бы хотел посмотреть на АВР, который переключит щит управления "асинхронником", он же потенциальный привод пожарного насоса, дабы у него не "отвалился пускатель" за время переключения с основного ввода на резервный

[O.S.]

Да, и еще не могу не проанализировать последствия задержки пуска ДЭС для перечисленных вами приемников 1-й категории (пусть время пуска ДЭС например 10 сек):

1. Вентиляторы дымоудаления. Они как правило запускаются путем замыкания контактов МРЛ прибора пож.сигнализации, у которого есть встроенная АКБ, т.е. контакты МРЛ по любому замкнутся, замкнув цепь управления вентиляторов дымоудаления. Даже если напряжение на котушке реле управления пропадет на 10 секунд, ничего страшного. Просто дымоудаление возобновится через 10 секунд. Не смертельно ИМХО.

2. Насосная (пожаротушения как я понимаю). Тут точно не скажу, всё зависит от конкретной схемы управления. Но можно разработать такую схему, чтоб при пропадании напряжения на 10 сек и при его подальшем возобновлении просто возобновлялось тушение (работа насосов). Тоже не смертельно, если тушение прервется на 10 сек.

3. Лифты. Тут честно не знаю, что происходит с лифтом при пропаже напруги. Ну в любом случае -- застрять в кабине на 10 сек -- не беда, а даже если кабина будет падать, то там внизу спасательные пружины, тоже никаких последствий от пропажи напруги.

То есть как видим, ничего смертельного в пропадании напруги на десяток-другой секунд нет. Поэтому к чему то АКБ?
Если где-то мнение диллетантское, то не судите строго, а поправьте)))