Стояки: кабель или провод в ПВХ-трубе?

[Сугор]

1. Насчет нестыковки в нормах: в ПУЭ написано "несгораемых оболочках", в сетрификате на кабель - "не поддерживающий горение", а у пожарников "степень горючести", и кто мне объяснит, как увязать между собой эти понятия?
2. Где указаны допустимые токи на кабель проложеный в трубе?
3. Что значит, монтажникам неудобно? До недавнего времени в основном применялась прокладка провода в трубе, а кабеля открыто или в земле и было удобно, а сейчас вдруг стало неудобно. Не вижу проблемы затягивать провод в трубы: берем 4(5) бухт концы скручиваем и затягиваем в трубу. 5-ти жильный кабель намного жоще 5-ти проводов.
4. Понятие "нг" подразумевает под собой, что при пожаре кабель определенное время будет сохранять свою роботоспособность. Но никто не отменял требования ПУЭ по способам прокладки. А чтобы кабель не горел необходимо правильно выбирать кабель подопустимым токам согласно расчетным нагрузкам, при этом не выбирать кабель по предельнодопустимым значениям, и проверять автоматы на защиту от К.З. и перегрузок.

[Сугор]

И еще, где написано что кабель или провод в стояке должен быть обязательно негорючим, в ДНАОП упоминается только "помірне димоутворювання". А применяя в стояках металлические трубы мы улучшаем условия срабатывания автомата при К.З. (уменьшаем сопотивление петли "фаза-ноль"

[andery]

И еще, где написано что кабель или провод в стояке должен быть обязательно негорючим

В этом топике раньше было
ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания"
4.23 Кабелі та проводи повинні бути стійкими до поширення полум'я. Кабелі та проводи, які прокладені в об'ємах сходових кліток і коридорів, також повинні виготовлятися з матеріалів, що мають помірну димоутворювальну здатність, малонебезпечних за токсичністю продуктів горіння за ГОСТ 12.1.044 (групи Д2, Т1 за ДБН В.1.1-7).

[andery]

Ой, не заметил раньше

Соответственно стояки прокладываються НЕ "об'ємах сходових кліток і коридорів", поэтому, как мне кажеться, никаких противопоказаний к применению того же ПВ или ВВГ нет.

Ну по крайней мере ПВ нельзя так как он горюч, а четко сказано что ВСЕ кабели и провода должны быть негорючими. Я понимаю что ВВГ при одиночной прокладке негорюч, но где гарантия что монтажники где-то пучком не проложат....

[Бригадир]

Давно ли это "нг" в маркировке появилось? Я ж не против, чтоб не горело.

[Бригадир]

И еще. Все маркировки, как у капиталистов, так и у нас подразумевают некоторую абревиатуру. Так вот. ПВ - провод в виниловoй изоляции (поливинилхлоридной). А эта гадость горение не поддерживает. Хотя в огне превращается в рассыпчатую сажу. Соответственно ВВГ - кабель в виниловой изоляции и виниловой оболочке. А "нг" добавили только не давно. Думаю производители просто "масло намаслили" для пожарных.

[andery]

Давно ли это "нг" в маркировке появилось?

Есть с "нг" а есть и без  , вот в квартирах можна просто ВВГ, но только с одиночной прокладкой . Но я страхуюсь и ставлю в проектах ВВГнг (без "нд") и в квартирах. 
А требование появилось с 2005 года с выходом ДБНа...

А эта гадость горение не поддерживает.

При одиночной прокладке, если не ошибаюсь.....

[andery]

И еще, про обьем лестничной клетки:
Этажный щит находится в обьеме лестничной клетки или нет?

[Sergio]

andery, а почему ПВ - горюч, а ВВГ - негорюч, если и там и там покрытие - винил???

[andery]

andery, а почему ПВ - горюч, а ВВГ - негорюч, если и там и там покрытие - винил???

http://www.procable.com.ua/catalog/?id=000100010019
оттуда:

Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.

Т.е. если 2 кабеля ВВГ в пучке - то они уже не не распространяют горение.
У нас 5 ПВ в пучке ИМХО это всеравно что 5 ВВГ пучком проложить.
+ такой фразы я не встречал у ПВ (что он негорючи), + не все производители ВВГ пишут эту фразу про негорючесть при одиночной прокладке.....

[hi_tech]

Я для стояков этажных щитов, телеусилителей, розеток уборочных машин, слаботочных устройств, прокладываю провода ПВ в ПВХ трубах,
и только для освещения лестничных клеток применяю N2HX.
Согласно ГОСТ 6323-79 "ТУ на провода с ПВХ изоляцией" (в том числе АПВ, АППВ, ПВ-1, ПВ-2, ПВ-3, ПВ-4, ППВ) п.2.6.12 "провода не должны распространять горение". Про пучок в ДБН 15 не упоминается.
По поводу кабелей в трубах - допустимый длительный ток беру как прокладка по воздуху (если конечно кабель в трубе в помещении).

[Сугор]

По поводу кабелей в трубах - допустимый длительный ток беру как прокладка по воздуху (если конечно кабель в трубе в помещении).

Но если взять по анологии с проводом, то допустимый ток для провода проложеного открыто больше, чем для провода проложеного в трубе. Так что для провода проложеного в трубе по идее нужно вводить каккой-нибудь коэффициент

[hi_tech]

Сугор, ммм а где в ПУЭ есть ток для одного провода в трубе?

[Сугор]

так я о томже

[andery]

Про пучок в ДБН 15 не упоминается.

хех - как хитро.....