Сечение провода для питания розеток

[beatle]

Подскажите пожалуйста при проектировании жилых и общественных зданий многие выбирают кабель для питания розеточной сети -2,5 квадрата,хотя по допустимому току проходит и 1квадрат Почему так?

[andery]

Это такое негласное правило....  Т.к. фиг его знает что могут в ту розетку включить.
Мне недавно знакомый монтажник звонит и говорит что проект жилого здания сделан полностью кабелем 1.5, и главное ничего ж не возразишь, по нормам проходит....

[Electrician]

Во-первых традиция  , во-вторых - по какому-такому допустимому току, проходит 1 квадрат? 10 А на розетку? Но ведь розетка как правило не одна. Ну и в соответствии с ДБН В.2.5-23-2003 табл. 6.1 для жилых помещений минимальное сечение медных проводников линий групповых сетей - 1,5

[beatle]

  да вы правы указано 1,5 квадрата на групповые линии, но это же не 2,5 квадрата? причем в пуэ для трехжильного кабеля(например ВВГ) для 1,5кв мм-19А,а для 2,5кв мм-25А а розетка стандартная на 10-16А. Тоесть получаеться смело можно брать 1,5 кадрат??

[трансформатор]

2,5 по алюминию или 1,5 по меди не ниже сечения. Если в розетку будут врубать кондиционер ставь смело 2,5 по меди и автомат на 25 ампер (хотя кнешно разные бывают кондишины ).

[Electrician]

а розетка стандартная на 10-16А. Тоесть получаеться смело можно брать 1,5 кадрат??

Для одной розетки в группе (например - стиральная машина) я и беру 1,5 кв., но как я сказал ранее

розетка как правило не одна

, поэтому на n-ное кол-во розеток берем 2,5

[Фёдор]

 Честно скажу, что не знаю как в украинских нормативах, но например в международных "МЭК 364-5-52:1993 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" (они же российские ГОСТ Р 50571.15-97 и белорусские ГОСТ 30331.15-2001) есть табличка, которую я прикрепил, где четко прописано минимальное сечение проводников по механической прочности.
 Так же можно глянуть в ПУЭ Таблица 2.1.1. "Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках".

[Electrician]

Честно скажу, что не знаю как в украинских нормативах, но например в международных "МЭК 364-5-52:1993 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" (они же российские ГОСТ Р 50571.15-97 и белорусские ГОСТ 30331.15-2001) есть табличка, которую я прикрепил, где четко прописано минимальное сечение проводников по механической прочности.
 Так же можно глянуть в ПУЭ Таблица 2.1.1. "Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках".

Оно конечно так, да только ответа на поставленный вопрос, указанные документы не дают  , поскольку там сечение 2,5 кв. по меди и не встречается почти (для нашего случая). В общем - традиция и здравый смысл

[Фёдор]

 А нет ли у вас норматива вроде "Электроустановки жилых и общественных зданий", у нас есть пособие такое с фразой

10.2 В типовых одно-, четырехкомнатных квартирах жилых домов, оборудованных газовыми плитами, следует предусматривать три (при обосновании, допускается две) однофазные групповые линии для питания освещения и штепсельных розе¬ток с защитой их автоматическими выключателями с уставкой расцепителей 16 А.

Так вот нет смысла делать кабель медь 2.5 мм², если автомат на 16 А. Но если автомат на 20-25 А, то тогда необходимо! Но 1 мм² никак брать нельзя.

[beatle]

Интересно а в нормативной документации где нибудь указано,что в жилых(или общественных зданиях) для групповых линий использовать нужно только медный провод?( так мне сказали монтажники) Хотя все дома построенные при СССР на алюминии!!

[3oloS]

ДБН 23
5.26 На всіх об'єктах цивільного призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами.

[Electrician]

Интересно а в нормативной документации где нибудь указано,что в жилых(или общественных зданиях) для групповых линий использовать нужно только медный провод?( так мне сказали монтажники) Хотя все дома построенные при СССР на алюминии!!

"2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами.
В жилых домах наименьшее допустимое сечение медных проводников должно соответствовать таблице 2.1.
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию домов (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), могут выполняться кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2 ." - ДНАОП 0.00-1.32-01

[Фёдор]

В старых не было меди. Только в 2000 вышло в упомянутом нормативе такая фраза

15.3 Внутренние электрические сети сечением до 16 мм2 рекомендуется выполнять проводами и ка¬белями с медными жилами.

Или вот из Российского "СП 31-110-2003 - Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий":

14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и проводов с алюминиевыми жилами сечением не менее 16 мм2.

Неужели у Вас нет в Украине ничего такого?

[трансформатор]

Интересно а в нормативной документации где нибудь указано,что в жилых(или общественных зданиях) для групповых линий использовать нужно только медный провод?( так мне сказали монтажники) Хотя все дома построенные при СССР на алюминии!!

Монтажники сказали только потому, что им удобнее гораздо монтаж проводить медью, она не ломается при множественных изгибах, медь меньше сечением чем алюминий, ее (медь) удобнее формовать. Но с точки зрения экономических раскладов алюминий лучше))), и еще со временем работы алюминий "плывет", за счет нагрева ее   форма отекает (это мне тож монтажники сказали)))))

Но! ДНАОП 0.00-1.32-01 ПУЕ. Електробладнання спеціальних установок
говорит  следующее:
2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами.
В жилых домах наименьшее допустимое сечение медных проводников должно соответствовать таблице 2.1.
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию домов (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), могут выполняться кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2 .

[beatle]

Фёдор, Почему нет есть В России СП 31-110-2003,а на Украине ДБН В.2.5-23-2003-по сути это одно и тоже