Пожарная сигнализация большого здания.

[rga]

Да появились тут несколько челов, чуть шо: Шрак!!!, VESDA!!!, Novek!!!
Я уже начинаю неадекватно реагировать

Может, это конкуренты? Чтоб оскомину людям набить? 
Пардон за флуд. Больше не буду.

[Виктор]

Тогда заберите и забудьте  свои слова...

Уважаемый bvv, что-то мы никак не можем понять друг друга - я не конструирую новый ППКП, а просто использую два ППКП.
Если следовать Вашей логике трактования п.12.5.3 ДСТУ EN 54-2:2003 (который распространяется только на конструкторов ППКП), то и включать ППКП в ПЦН тоже нельзя, нельзя и к станции пожаротушения подключать, например, блок реле для подачи питания на исполнительные устройства и т.д. и т.п.

[bvv]

Уважаемый Виктор! (раз мы друг друга уважаем, то при наличии даже виртуальных 0,5 л мы гарантированно разберемся в этом вопросе).
Система европейских стандартов серии EN54 так уж построена, что в ней нет отдельной части для описания взаимодействия и интерфейсов отдельных компонентов системы пожарной сигнализации между собой, и я об этом уже говорил ( http://ua-security.info/forum/showthread.php?t=173 ).
А это означает, что часть важнейших для функционирования системы сведений просто "размазана как манная каша по тарелке" по разным частям на отдельные компоненты. Требование о невозможности пропадания 32-х извещателей ПРОСТО НЕ МОЖЕТ относиться к производителю ППКП - это требование к системному взаимодействию компонентов между собой!
Или Вы тут другого мнения?
Систему пожарной сигнализации в соответствии с требованиями первой части еэна действительно создает проектировщик, а не производитель ППКП. И с этим тезисом надеюсь Вы тоже будете согласны.
Согласно п. 1.4 первой части стандарт оценивает компоненты по выполняемым функциям, а не по конструктивному исполнению.
Таким образом в Вашем проекте функции ППКП будет выполнять агрегат состоящий из нескольких устройств, каждое из которых по отдельности имеет свой собственный сертификат соответствия по второй и возможно по 4-той частям. Но ни в одном из этих изделий, проверенных компетентными органами, по всем требованиям, в том числе и по эксплуатационной документации, НЕ ПРИВЕДЕНО схем каскадного подключения этих ППКП между собой (даже одного и того же производителя, не говоря уже о разных фирмах - конкурентах). Техническое решение озвученное Вами (автора этого ноу-хау я не знаю) выходит за рамки технических возможностей каждого отдельного ППКП, декларированных производителем и проверенным компетентным органом. Теперь то, что производитель в своей документации не мог реализовать, чтобы не нарушить соответствующий пункт требований стандарта по соответствующей части по соответствующему компоненту, в частности п. 12.5.3. второй части еэна, Вы "успешно" преодолеваете уже как проектировщик, использующий в своем проекте только сертифицированное оборудование!!!
Теперь поймать Вас за руку может только пожарный инспектор принимающий объект по Вашему проекту, если ему хватит знаний по европейским нормативным документам...
 

[sbal]

Виктор, bvv, можно вставить свои 5 копеек?

Если просмотреть ветку, я предлагал дешевый и одновременно "в законе" выход - на базе Тирас (да не в обиде будет bvv  ) Но, вопрошающий отмел - доооорого.
Читаем ДСТУ "54-14":
3.33 сетевая система
Система пожарной сигнализации и оповещения, которая содержит несколько соединенных между собой ППКП, могущих осуществлять взаимный обмен информацией.

[bvv]

Уважаемый sbal! (нас уже трое -уважаемых)
Тирас16.64 имеет двойную линию передачи данных по 485 интерфейсу между компонентами находящимися на одной шине заземления. Смогли получить сертификат - хвала им и слава.
Именно сетевая система пожарной сигнализации по 14 части и должна соответствовать требованиям дурацкого п. 12.5.3. Ведь он пока не отменен. И сможет ли производитель этого сетевого изделия на этой ветке доказать, что этот пункт был выполнен и как это проверялось при сертификационных испытаниях? Или это останется как ноу-хау? а может быть им просто "зачли" готовившееся изменение европейского документа, о необходимости введения которого я бился на конферециях, в том числе и разработчиком стандарта от VdS г. Р. Лютенбергом...

[sbal]

bvv, Топаем отсюда:

Систему пожарной сигнализации в соответствии с требованиями первой части еэна действительно создает проектировщик, а не производитель ППКП. И с этим тезисом надеюсь Вы тоже будете согласны.

Сертификат есть на "сетевой" Тирас? Есть. ДСТУ "54-14" есть? Есть. Остальное мне, как проектировщику - фиолетово, а сертификат и ДСТУ "54-14" служат прикрытием "причинных", извиняюсь, мест.

нас уже трое -уважаемых

дык min 0.5 соображать на троих надобно 

[rga]

Можно проучаствовать в переговорах Уважаемых? 
То bvv
Если не брать конкретно "Тирас", а просто 2 ППК, один из которых обслуживает одну часть здания, другой - другую. Один из ППК передает на другой сигнал "Пожар" для передачи на ПЦПН, запуска оповещения, общего отключения вентиляции и т.п.
Каким образом п.12.5.3 противоречит такой связке?
П.12.5.3 говорит о том, что нарушение линии связи не должно препятствовать ИНДИКАЦИИ пожарной тревоги от более 32 извещателей.
Индикацию обеспечивает каждый ППК для своих извещателей и связь меджу ними в виде сигнала "Пожар" никак на индикации не отражается. Управление инженерными системами и даже передача пожара на ПЦПН - это не есть ИНДИКАЦИЯ.
Или я чего-то не понимаю?

[sbal]

rga

передача пожара на ПЦПН

- более чем "индикация"

[bvv]

Уважаемый rga! (количество уважающих друг друга у нас растет - так что пора уже бежать за второй... разобраться тут без литра уже ни как не возможно)
Цитируя пункт стандарта вы выбросили весьма существенные формулировки по поводу расосредоточения отдельных корпусов в защищаемом помещении, а это уже и означает недоступность индикации состояния ПОЖАР на корпусе ППКП, находящегося вне зоны видимости оператора. КЗ или обрыв в шлейфе ППКП находящегося в помещении обслуживающим персоналом не позволит принять сигнал пожарной тревоги от другого ППКП, к выходам которого подключен этот шлейф.
Когда Вы в одном помещении располагаете в рядок несколько ППКП  - то это истинно другое решение.

[rga]

Когда Вы в одном помещении располагаете в рядок несколько ППКП  - то это истинно другое решение.

И в голову не пришло, что можно информационную панель (один ППК) куда-то спрятать. 

- более чем "индикация"

Может, и "более", но к данному пункту 12.5.3 не относится. Опять же, ведите сигнал не сквозняком через ППК, а сводите прямо на КПО.

[Floyd]

Уважаемые господа!!!! Так к чему же мы все таки пришли? Все таки можно ставить приборы в линеечку в одном помещении?? И данный приславутый пункт 12.5.3 не имеет отношения к тому что изначально я предположил???

[Виктор]

Уважаемые господа!!!! Так к чему же мы все таки пришли? Все таки можно ставить приборы в линеечку в одном помещении??

Убежден, что можно.

И данный приславутый пункт 12.5.3 не имеет отношения к тому что изначально я предположил???

Убежден - не имеет никакого отношения, хотя бы потому, что в Лицензионных условиях для проектирования состем пожарной сигнализации (раздел IV) в требованиях о наличии нормативно-правовых актов нет упоминания о ДСТУ EN 54-2:2003. Т. е. проектировщик не обязан им руководствоваться.

Спасибо bvv, sbal и rga за дискуссию. Думаю, тему можно закрыть. В пятницу конвертирую виртуальную 0,5 в реальную и вечерком виртуально чокнусь с вами. Присоединяйтесь!

[rga]

Все таки можно ставить приборы в линеечку в одном помещении?

Можно. Если при этом Вы обеспечиваете полноценное управление всеми инженерными системами, оповещением, передачей на ПЦПН.

[sbal]

До пятницы, под стопочку:

Стаття 275. Порушення правил, що стосуються безпечного  використання промислової продукції або безпечної експлуатації будівель і споруд
     1. Порушення під час розроблення, конструювання, виготовлення чи  зберігання  промислової  продукції   правил,   що   стосуються безпечного її використання, а також порушення під час проектування чи  будівництва  правил,  що  стосуються  безпечної   експлуатації будівель  і  споруд,  особою,  яка  зобов'язана  дотримувати таких правил,  якщо це створило загрозу загибелі людей чи настання інших тяжких наслідків або заподіяло шкоду здоров'ю потерпілого, -
     караються штрафом  до  п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до  двох  років, або обмеженням волі на строк до трьох років,  з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на  строк  до двох років або без такого.
     2. Те  саме  діяння,  якщо воно спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки, -
     карається виправними роботами на  строк  до  двох  років  або обмеженням волі на строк до п'яти років,  або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

[bvv]

2 sbal!

И УК мы тоже уважаем...

2 Floyd!
"Так к чему же мы все таки пришли?" -  на это Вам уже ответит экпертиза...