Тема: Система оповещения о пожаре и эвакуация людей (Прочитано 22845 раз)

rga · « **Reply #30 :** 23 Березень 2010, 12:48:21 »

Цитата: bvv

И есть реальные факты?

Есть, конечно. Оповещение 5-го типа, например. Собрать Веллез на стандартных компонентах и обеспечить при этом заданные последовательности оповещенния, как Вы понимаете, невозможно.
Поэтому системный блок собирается "под заказ". Обеспечивается ввод нескольких сигналов. И на каждый из них система (в автомате) реагирует по-своему. Все жестко прибито гвоздями в виде специальных плат. Красоты решения, конечно, нет, но зато дешево.

Я не исследовала схемных решений, но точно знаю, что исключительно на стандартных компонентах такого не сделаешь.

Но 5-й тип - это экслюзив (пока еще).
Чаще всего мы имеем замену усилителей (по номиналу для более удачной разбивки мощности по зонам), могут добавить/заменить/убрать сетевую панель, собрать в другом шкафу. Это все в пределах стандарных компонетов.

К слову, если не ошибаюсь, оповещение до сих пор сертифицируется на ТУ.
Новая линейка Веллеза, вроде, сделана уже на EN54-16. Но єта чать еще не принята.

bvv · « **Reply #31 :** 23 Березень 2010, 13:04:09 »

2rga!
Но подготовлено к внедрению изменение А2/2006 к третьей части еэна...
Теперь эта часть будет полностью распространяться и на речевое оповещение.

rga · « **Reply #32 :** 23 Березень 2010, 13:24:45 »

Цитата: bvv

Но подготовлено к внедрению изменение А2/2006 к третьей части еэна...

А подробней?

bvv · « **Reply #33 :** 23 Березень 2010, 13:40:03 »

2 rga !
Так как наше предприятие было заявлено на участие в большинстве рабочих групп подкомитета 4 ТК 25, то приходится в поте лица своего участвовать в работе этих групп по основным нормативным документам серии EN54. В конце декабря - в начале января руководителю подкомитета, Макарову В. П. были представлены наши замечания по предложенным к внедрению европейских изменений к действующим ДСТУ EN 54, в частности и по третьей части. Так во вступительной части уже внедренного в Европе изменения говориться:
"Вступ
Вступ доповнити такими абзацами:

У системах виявлення пожежі та сигналізування про пожежу мовленнєві оповіщувачі використовують як пристрої тривоги для попередження людей всередині будівлі про наявну небезпеку пожежі, із застосуванням поєднання сигналу привертання уваги з одним чи кількома спеціальними мовленнєвими повідомленнями.

Установлені в EN 54-3:2001 вимоги, методи випробовувань та критерії функціонування звукових пожежних оповіщувачів поширюються й на мовленнєві оповіщувачі. Додаткові вимоги, методи випробовувань та критерії функціонування, специфічні для мовленнєвих оповіщувачів, викладені в обов’язковому Додатку С."

rga · « **Reply #34 :** 23 Березень 2010, 14:19:47 »

Цитата: bvv

У системах виявлення пожежі та сигналізування про пожежу мовленнєві оповіщувачі використовують...

Не уверна, что Вы добьетесь того, что хотите.
Помнится, есть такие панели АПС, к которым можно подключить некоторое количество речевых динамиков (EST, что ли?). Это может быть про них.
Но основная масса речевого оповещения - это как правило, отдельная система, со своим управляющим оборудованием. Это все равно что указатели "Выход" или дымоудаление определить частью "систем виявлення пожежі та сигналізування про пожежу".
И опять же. Этот EN - про оповещатели. Основная же проблема в системном оборудовании ОП.

bvv · « **Reply #35 :** 23 Березень 2010, 15:17:06 »

2 rga!
Вы просто не поняли - Изменение уже прошло в европейском стандарте -именно А2/2006. У нас его тоже вводят, Мы предложили только некоторые редакционные правки для исключения двойного толкования некоторых положений стандарта, а также необходимые национальные примечания для увязки этого изменения с другими нормативами, действующими в Украине.
Так что в самое ближайшее время (с нашими правками или без оных) третья часть еэна будет распространять свои требования и на речевые оповещатели. Единственное мое желание, чтобы требования были однозначно читаемыми производителями, а также контролирующими органами.

sbal · « **Reply #36 :** 23 Березень 2010, 15:50:08 »

Цитата: bvv

Единственное мое желание, чтобы требования были однозначно читаемыми производителями, а также контролирующими органами.

Даже и не мечтайте, боюсь оказаться пророком, но 100пудово, как любит выражаться молодежь продвинутая, усё будет мутно.
"...кто ж дурной машине отдаст свободные номера?" /М. Жванецкий/

rga · « **Reply #37 :** 23 Березень 2010, 15:57:12 »

Об изменении я поняла.
Просто попыталась развить мысль дальше, а точнее, вернуться к Вашему возмущению по части того, что ребята из Веллеза творят, что хотят.
Суть мысли такова: требования к оповещателям, даже если производитель их будет не только читать, но и выполнять, не помешают ему всю остальную часть установки речевого оповещения сертифицировать на соответствие ТУ.

И вопрос. В Европе изменение принято, а у нас?

bvv · « **Reply #38 :** 23 Березень 2010, 16:19:19 »

2 rga!
Здесь я с Вами абсолютно согласен. Системы управления эвакуацией, как и системы управления речевым оповещением - это отдельные темы, чаще всего решаемые по отдельному ТЗ под конкретный объект с большой площадью или этажностью, а госстандарты здесь несут функцию не более чем справочное пособие...
А по поводу изменения: ждем-с!

sbal · « **Reply #39 :** 23 Березень 2010, 19:29:59 »

Цитата: bvv

як пристрої тривоги для попередження людей всередині будівлі про наявну небезпеку пожежі

Что-то ни намёка о управлении эвакуации, может "забугорные" с детского сада воспитываются тренировками? Так сие не про нас

Иногда тоска берет по союзным СНиП-ам.

Floyd · « **Reply #40 :** 23 Березень 2010, 20:00:51 »

а ведь просто попросил козой поделиться...

sbal · « **Reply #41 :** 23 Березень 2010, 23:05:07 »

Floyd, нуууу и дали козу, то бишь показали

rga · « **Reply #42 :** 24 Березень 2010, 09:18:01 »

Цитата: Floyd

а ведь просто попросил козой поделиться.

Типа, хочу на все готовое? Привыкайте, что так не будет. Проектанты - люди жадные. Делиться выстраданным просто так врядли кто-то будет. Знаниями - еще куда ни шло. А скорее - ссылками на знания.
Так что учитесь учиться.

sbal · « **Reply #43 :** 24 Березень 2010, 09:36:39 »

Floyd, прошу понять одно, каждый объект это своего рода кроссворд, большой ли, маленький -другой вопрос. Давая типа "козу" дающий берет на себя моральную ответственность за будущий проект. Как по мне, так со своей бы ответственностью разобраться, в этом смысле - я очень жадный. Выложи свои черновики и народ выскажется.
А "коз" в Инете - как грязи, и найти их не может только ленивый.

Floyd · « **Reply #44 :** 24 Березень 2010, 23:52:39 »

Спасибо господа, сделаю, обязательно выложу! Козы я нашел, я не настолько ленив как вы думаете! Проблема в языках (сам я русский но проектирую на украине), чтоб нормально перевести на укр язык, необходимо потратить уйму времени (которого у меня нет), поэтому "банальная" записка без ошибок для меня тяжелое бремя... Вот и все... Копаться в нете--да!!! Этим я и занимаюсь, но чаще всего натыкаюсь на Русские сайты проектировщиков!!!! Вот вам и ответы на все вопросы о ЛЕНИ...!!!! Спасибо всем! В дальнейшем я продолжу спрашивать у ВАС, надеюсь на ВАШУ помощь!!!