ПС в зерноскладе

[tuilri]

sbal, так а что насчет пункта НПАОП 40.1-1.32-01
5.6.1. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и наборы зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14254 не менее приведенной в таблице 5.2.
А еще НАПБ А.01.001-2004
5.1.3. Електричні машини, апарати, обладнання (апарати управління, пускорегулювання, контрольно-вимірювальні прилади, електродвигуни, світильники тощо), електропроводи та кабелі за виконанням та ступенем захисту повинні відповідати класу зони згідно з ПУЕ, мати апаратуру захисту від струмів короткого замикання та інших аварійних режимів.
А с маркировкой Ех имеют степень защиты IP31 или еще меньше. Датчики будут быстро засоряться-ложные срабатывания. Вот так то.
И температура должна быть меньше на треть только для взрывоопасных зон. А у человека категория В

[sbal]

rga ага, еще как интересный, я сам в штопоре пребывал, но ничего вырулил.

Я не собираюсь здесь на форуме конкретно выдавать какие либо точные решения, направления поиска решения - да.
И высказал направление, как с экономической точки зрения, так и с технической.

Вот еще одно направление: "связывание" категорий и классов жесткой связкой - ошибка. К тому же, никто счас не занимается точным определением ни того, ни другого. Есть "таблицы", там усе прописано стандартно... .  Можно "попасть".
В качестве примера, некая котельная на газу. По "таблицам Брадиса" - Г, так? А когда обследуешь, подсчитаешь - В! А почему? "Пластмассы" немеряно, от труб до щитов всяких, корпусов. И прав в этом плане Руслан в одной из аналогичных тем.

Так что tuilri, категория В, это не значит, что тупо-чисто "пожароопасная", класс определять отдельно надобно с учетом технологического/их процесса/ов. В данном конкретном случае - пыль имеется, но мало, отсюда кат. В. И если оборудование исполнения "искробезопасная цепь" прокатывает для газа или пара (молекулы), то для пыли (дисперсностью в среднем 250-100 мкм и менее) тем более. В складе зерна бестарного хранения первичный признак - теплота.

Остальное я отписывал ранее. Изложил свое ИМХО в пределах своих познаний и опыта. Вся нормативка и лит-ра по данной теме в Инете - "открыта".

[руслан-электрик]

sbal, учитывая неопределеннсть данного вопроса я думаю отписать в журнал "Пожежна безпека" - пусть дадут официальное разъяснение

[sbal]

руслан-электрик боюсь, что пустой номер. "Вопрос" настолько обширный, что в разделе "вопрос-ответ" не хватит места. Банально ткнут пальцем в Нормы, а "физика" останется за бортом. Я уже не раз отписывал - за нормами стоит физика, отсюда без понятия физики, не понять норм.

И потом официальное разъяснение чего? Данный вопрос не на один семестр потянет.

[руслан-электрик]

Sbal ИМХО нужно всего лишь разобраться оборудованием ПС в пожароопасных зонах П-I, П-II и ПIIа

[tuilri]

Так что tuilri, категория В, это не значит, что тупо-чисто "пожароопасная", класс определять отдельно надобно с учетом технологического/их процесса/ов. В данном конкретном случае - пыль имеется, но мало, отсюда кат. В. И если оборудование исполнения "искробезопасная цепь" прокатывает для газа или пара (молекулы), то для пыли (дисперсностью в среднем 250-100 мкм и менее) тем более. В складе зерна бестарного хранения первичный признак - теплота.

Ну так вот. Есть документик под названием НАПБ Б.03.002-2007. Пробовал хоть раз произвести расчеты по нему? Наверняка нет. Эти расчеты может произвести разве что академик какой-то. Поэтому-то и есть документы в которых уже определены классы и зоны и ничего тут выдумывать не следует.

[sbal]

tuilri боюсь огорчить, но считал и не раз. И чисто из любознательных побуждений, и при возникших сомнениях в правильности "технологов" (в случае чего - сам виноват, не посчитал) и исправлял ляпусы опять же "технологов".
Далее. Поэтому-то и есть документы в которых уже определены классы и зоны. - это которые по ОНТП еще определялись? С выходом НАПБ Б.03.002-2007 некоторые "моменты" не верны, в частности категорирование зданий, да и методы несколько разные... . Так что, ВНТП и иже с ними - вроде как медным тазом. Счас посыпятся замечания - экспертиза пропускала, молчала. В "пожарной" теме - да. А вот г-н Десятник, как, много молчал и пропускал (в Киеве который)? Подходы у ведомств различны. Ну это уже для другой оперы.
и ничего тут выдумывать не следует я всегда считал, что двигателем прогресса человечества есть, была и будет банальная, и опять же человеческая, лень  однако ... промолчу.

руслан-электрик а вот здесь уж точно собака не рылась. Хотя нет, я с уважаемым bvv как-то пообщался на эту тему в пустую. Нет пож.извещателей с "высокой" IP,  у "Омеги" только ручники остались,  у "Меридиана" кажется тепловики и дымари и всееее. И цена соответствующая. Вот поэтому я всегда "втыкаю" Ех на производственных объектах, пусть с кат.В, но есть выделения пыли, деревообработка например. Ибо не желаю быть стрелочником у раздолбая -хозяина, экономившего на аспирации или как там ...

разве что академик какой-то - всего лишь химия и физика школы.

[CC19]

Поэтому-то и есть документы в которых уже определены классы и зоны и ничего тут выдумывать не следует.

Ну это как сказать.
Для даного случая: ВБН-АПК-03.07 ПЕРЕЛІК БУДІВЕЛЬ І ПРИМІЩЕНЬ ПІДПРИЄМСТВ АПК
4.6.1 Робочі будинки і силосні корпуси елеваторів (надсилосні і підсилосні корпуси)... Категория - Б або В за розрахунком. Клас 21 або ПІІ.
От и ищи теперь этого академика.

[rga]

И если оборудование исполнения "искробезопасная цепь" прокатывает для газа или пара (молекулы), то для пыли (дисперсностью в среднем 250-100 мкм и менее) тем более.

Это разные вещи. Если искробезопасная цепь, это не значит, что извещатель защищен от проникновения газа (и тем более пыли). Это значит, что извещатель не будет искрить, и газ (или пыль), попавшие в извещатель в нужной концентрации, не взорвутся.
Но пыль сама по себе ничего хорошего не представляет. И имеет свойство накапливаться внутри извещателя (в отличие от газа и пара). Взрыва при защите i, может и не будет, но работать может перестать.

[sbal]

rga в этом то и вся соль! Именно в этом "разрезе" я пытался пообщаться с уваж. bvv. И бьюсь над этой т.н. проблемой не один год, ибо мне частенько попадается "производство", как замечательно проектировать "общественное"! Последнее не категорируется... .
извещатель не будет искрить, и газ (или пыль), попавшие в извещатель в нужной концентрации, не взорвутся. - именно это лично для меня самое главное! А остальное решаемо инженерно.
 А что касается конкретного момента, объект в теме, вариант решения: применяем линейный тепловой "Протектор" кажется называется. Если не сертифицирован - как технологический, но опять же через искробарьер со ссылкой на пункт 4.6.24. ДНАОП "Спецустановки".

CC19 я забыл вчера упомянуть про этот ВБН-АПК-03.07  . Как видим в АПК озаботились, и это косвенное доказательство моего предположения о всяких таблицах на основе ОНТП. А Академик, ну токи КЗ рассчитываем? Таблицами не пользуемся? 
Категория - Б або В за розрахунком. Клас 21 або ПІІ. опять же, кат. может быть  В, а вот класс - 21. Ну не "хватает" пыльки для 5 кПа, но она, пылька, то есть.

[rga]

извещатель не будет искрить, и газ (или пыль), попавшие в извещатель в нужной концентрации, не взорвутся. - именно это лично для меня самое главное! А остальное решаемо инженерно.

C другой стороны, если люди не боятся, что будет искрить конвейер (трение металла о металл), то я бы, наверно, не заморачивалась в данном случае взрывозащитой извещателей...

А что касается конкретного момента, объект в теме, вариант решения: применяем линейный тепловой "Протектор" кажется называется. Если не сертифицирован - как технологический, но опять же через искробарьер со ссылкой на пункт 4.6.24. ДНАОП "Спецустановки".

Это место ОЧЕНЬ спорно. Я помню, топик, где это обсуждалось. И мне кажется, что здесь все сложнее.

[sbal]

rga ну люди пусть не боятся, раз такие смелые. 
А в чем сложность то? Две "проволоки" + искробарьер не дадут искру необходимой энергии

[rga]

А в чем сложность то?

Сложность в том, что ДНАОП требует сертификат "в комплекте" (это с Вартой-то?). А технологические датчики в ДБН, насколько мне помнится, упоминаются только в разделе запуска пожаротушения, но никак не в качестве обычной пожарной сигнализации.

[sbal]

Тирас + блок искрозащиты от Тирас-а + ДНАОП п. 4.6.24 2) "... Допускаетсявключать в эти цепи датчики общего назначения ... " и далее по тексту.

Сповіщувач пожежний тепловий лінійний PHSC-190-EPR з модулем зони ZB-4-QC-MP  UA1.016.0026359-10  01-04-2010  31-10-2010  ТОВ НПП "УКРГАЗГЕОАВТОМАТИКА "  Фірма The Protectowire Co., Inc (США)  - спешите 

[rga]

и далее по тексту.

Далее по тесту самое интересное:
"не имеющие собственного источника тока, индуктивности и емкости. " Кто это будет гарантировать?
И еще:
"К таким датчикам относятся серийные термопреобразователи сопротивления общего назначения, преобразователи термоэлектрические, терморезисторы, фотодиоды и подобные им изделия, вмонтированные в защитную оболочку;"

А главное (мы ведь где-то это обсуждали уже?), какая гарантия, что БИЗ не "посадит" датчик и снимаемый сигнал будет "пожаром"?