Автор Тема: Предлагается новый документ  (Прочитано 2857 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Нкушник

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 51
  • Повідомлень: 230
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Предлагается новый документ
« : 04 Березень 2010, 09:16:17 »
В соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЭ предлагается
выпускато новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
условий срабатывания защитного аппарата"
Хотелось бы знать мнение Коллег
Гл.специалист по НКУ
Россия город Кемерово

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #1 : 04 Березень 2010, 09:24:10 »
Нкушник, предлагается КЕМ и КОМУ?
вообще таблицы мне очень понравились - исчерпывающая инфо об электроустановке  :thumbsup:

(единственный "минус" - придется считать токи КЗ во всех линиях - а по нормам нужно лишь в нескольких....- лишний труд... но доп. надежность  :) а, признаться к стыду своему, я никогда их не считаю  :) - из-за лени, да и как учили меня "тут запас, там запас", где надо, конечно  - сколько раз по проверочным расчетам убеждалась - соблюдаются все нормативы... ;) :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Нкушник

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 51
  • Повідомлень: 230
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #2 : 04 Березень 2010, 09:34:03 »
А что непонятно КЕМ (ПУЭ - батюшка)и КОМУ предлагается
Кстати была программа Csoft (не помню названия) эти данные размещались около
автомата на принципиальных схемах распределительной сети (однолинейки)
Дополнительно прикладываю таблицу сопротивления цепи "ФАЗА-НУЛЬ)
Благодарю за отзыв
Мы тоже это никогда не выполняли
Но Руководство отдела заставляет это выполнять
Готовимся....
Гл.специалист по НКУ
Россия город Кемерово

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #3 : 04 Березень 2010, 10:26:54 »

Цитата: Нкушник
выпускать новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
условий срабатывания защитного аппарата"
У нашего проектного института по такой форме новый :) документ называется "Таблица выбора кабелей" узаконен распоряжением по электромеханическому отделу (уже более 30 лет как расформирован на электротехнический и механический) от 03.01.1966 г.!!! :). Только там еще был раздел выбор по экономической плотности тока. :) Расчет выполнять согласно "Справочнику по расчету проводов и кабелей" М: Энергия, 1964 г.   :)
Отменили распоряжение в 2006 г. с выходом нового раздела 1.7 украинского ПУЭ. В частности п. 1.7.82 - Там несколько пересмотрен подход к защите от токов однофазного КЗ. При токах свыше 32 А отключение КЗ должно осуществляться за время не превышающее 5 с.

Кстати у нас по этому поводу еще не закрыт вопрос:
В пока не измененной редакции 1986 г. раздела 3 ПУЭ есть пункт 3.1.8
Цитата: ПУЭ-2009, п.3.1.8
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Причем ссылки естественно на старую редакцию ПУЭ, т.е.

Цитата: ПУЭ-1986, п.1.7.79 [color=red
(отменен)[/color]]
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
- в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;
- в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего
обратно зависимую от тока характеристику;
согласно не измененных ред. 1986 г. (зануление и заземление электроустановок во взрывоопасных зонах)
Цитата: ПУЭ-2009, п.7.3.139
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной  нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

Предлагаю подискутировать на эту тему

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #4 : 04 Березень 2010, 10:28:18 »
А зачем колонка "расчетная мощность" 2 раза, и почему для одного й того ж кабеля она разная?

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #5 : 04 Березень 2010, 10:32:08 »
PrepsuPatha, шо касаеться отключения 1-фазн. КЗ (в сетях с системой TN), то щас нада действовать по п. 2.4.1.13 ДБН В.2.5.27.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #6 : 04 Березень 2010, 10:35:45 »
Цитата: Нкушник
Кстати была программа Csoft (не помню названия)
Программа называется ElectriCS ADT  :thumbsup:
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline ENGENER

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 1
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #7 : 04 Березень 2010, 11:04:05 »
Цитата: PrepsuPatha

Цитата: Нкушник
выпускать новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
условий срабатывания защитного аппарата"
У нашего проектного института по такой форме новый :) документ называется "Таблица выбора кабелей" узаконен распоряжением по электромеханическому отделу (уже более 30 лет как расформирован на электротехнический и механический) от 03.01.1966 г.!!! :). Только там еще был раздел выбор по экономической плотности тока. :) Расчет выполнять согласно "Справочнику по расчету проводов и кабелей" М: Энергия, 1964 г.   :)
Отменили распоряжение в 2006 г. с выходом нового раздела 1.7 украинского ПУЭ. В частности п. 1.7.82 - Там несколько пересмотрен подход к защите от токов однофазного КЗ. При токах свыше 32 А отключение КЗ должно осуществляться за время не превышающее 5 с.

Кстати у нас по этому поводу еще не закрыт вопрос:
В пока не измененной редакции 1986 г. раздела 3 ПУЭ есть пункт 3.1.8
Цитата: ПУЭ-2009, п.3.1.8
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Причем ссылки естественно на старую редакцию ПУЭ, т.е.

Цитата: ПУЭ-1986, п.1.7.79 [color=red
(отменен)[/color]]
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
- в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;
- в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего
обратно зависимую от тока характеристику;
согласно не измененных ред. 1986 г. (зануление и заземление электроустановок во взрывоопасных зонах)
Цитата: ПУЭ-2009, п.7.3.139
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной  нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

Предлагаю подискутировать на эту тему


Друзья соэлектрики!
Эти распорядительные документы происки идиотизма. Если правильно подходить к расчету, начиная с трансформатора питания, то при соблюдении селлективности защит срабатывание надежно гарантировано. Но если взять эти значения 4 крата, 6 крат в отдельно взятом участке цепи и не смотреть на предыдущие участки- то получится полная ересь. Проблема заключается в том, что мы не всегда производим полный взаимосвязанный по участкам расчет. Составители Документов пытаются как-то регламентировать и заставить производить полный расчет. Поэтому рождается такой уродец.
Представьте себе- берем тр-р малой (около 25 кВт) мощности и расчитываем по предлагаемым кратностям защиту на расстоянии 50 п.м.от ТП. Сначала защиту в самой ТП, потом  ввода, групповых автоматов т.д. - и смотрим- какой аппарат ставить, какие сечения проводников получатся. (предлагаю вначале точно посчитать сопротивление обмотки тр-ра при однофазном КЗ) - и все станет ясно

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #8 : 04 Березень 2010, 11:09:12 »
Ні гл. 1.7, ні гл. 7 ПУЕ в даній редакції зараз не діють, тому який сенс їх обговорювати. В нових редакціях ПУЕ ні про які кратності нема нічого.

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #9 : 04 Березень 2010, 11:47:25 »
Цитата: O.S.
ні гл. 7 ПУЕ в даній редакції зараз не діють, тому який сенс їх обговорювати. В нових редакціях ПУЕ ні про які кратності нема нічого
:) См. п.4.10.3 Электрооборудование специальных установок НПАОП 40.1-1.32-01(ДНАОП 0.00-1.32-01)

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #10 : 04 Березень 2010, 12:07:35 »
Ой, точно :-[
Ну то только для взрівоопасніх зон...

Толян

  • Гість
Re: Предлагается новый документ
« Reply #11 : 04 Березень 2010, 16:12:44 »
Я доволен,что заторонул животрепещую тему
И не оставил равнодушных

С уважением
Нкушник -Толян

Offline Нкушник

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 51
  • Повідомлень: 230
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Предлагается новый документ
« Reply #12 : 05 Березень 2010, 04:47:29 »
В таблице есть колонки "Расчетная мощность" и "Расчетный ток"
Никакого повторения нет
Касается O.S.
Гл.специалист по НКУ
Россия город Кемерово

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #13 : 05 Березень 2010, 11:36:19 »
Все ж шапки у колонок 5 и 9 одинаковые, а цифри в них разные.
« Останнє редагування: 05 Березень 2010, 11:38:03 від O.S. »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: